Православный форум Доброе слово

Да

Никто никого не проверяет, поскольку это аморально. Увы (сарказм). В фашисткой Германии, конечно, уже давно бы составили таблицы по устойчивости и вакцинированных, и переболевших, и можно было бы четко знать, какие показатели каких антител какую защиту дают. Но наше гуманное общество такое себе позволить не может, к счастью.

Никто не знает, какую и где вирусную нагрузку получит пенсионер. Вот Вы выше пишете: "почему не провести анализы на антитела?" А смысл? Как в том анекдоте:
- Петька, приборы!
- 60!
- Что 60?
- А что приборы?

Ну вот Вы имеете на руках какие-то показатели, которые не говорят ни о чём, кроме того, что Ваши родители переболели. Хотя это Вы знали и раньше. А дальше что?

Смысл обязательной вакцинации - снизить нагрузку на систему здравоохранения. Меньше ИВЛ, меньше реанимаций, меньше госпитализаций, меньше живых биореакторов для выработки новых штаммов. Посмотрите, как изменилось соотношение заболевших и умерших в Великобритании, например. Плохо ли?

Филипп, я точно не знала болели ли мои родители этим летом коронавирусом, может они вообще в сентябре болели. У мамы постоянные недомогания.
Что касается обязательной вакцинации, так нужно не рекламу запускать, а реально организовывать. Где выбор вакцин? По факту, даже в Москве нет выбора. Или многокилометровые очереди, или Спутник.

_________________
Христианское имя - Елена

О вакцинах человечество знает уже два с половиной столетия, так что,Филипп, людям сие отрицающим объяснять бесполезно. Ну нет уже смысла. Я тут одним посоветовал, а вы когда на операцию ложитесь, от наркоза не отказываетесь? Зря, тоже ведь мало ли что. Находясь в бессознательном состоянии вам такие чипы могут вставить, маму родную не узнаете. Вот от наркоза нет, больно, а тут вроде покривляться можно, протесты выразить. Человеческая природа не меняется. Конечно, дело здорово усугубила постоянная болтовня по телевизору, всех, кого не попади. Да и врачи тоже, увы, внесли неразбериху и в без того "тихие" умы.

Скажем так, неправильный выбор между общим наркозом и эпидуральным может много что в жизни поменять.

Граф, вот только не нужно чипы вплетать. Речь идёт о жизни близких людей. Сказки мне рассказывать не нужно, мою маму на живую резали из-за того, что она не знала, что анестазеологу тысячу дать, якобы за препарат хороший. Как человек, который занимался торгами в больнице, прекрасно знаю, что не то, что лекарства, тряпку для мытья полов не купишь вне торгов. Поэтому не доверять врачам поводы есть.
По прививкам, более или менее, здоровые переносят нормально, а вот у кого проблемы, то прививка их может усугубить. Тем более, что сейчас осень и так нагрузка на организм. Смысл рисковать?

_________________
Христианское имя - Елена

Я бы даже так сказал: или многокилометровые очереди за физраствором, или вакцина Спутник. Ну а стоять в очереди за физраствором это нужно иметь какие-то веские, но странные причины.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим, противопоказания, это достаточно веские причины. А то, что противопоказания меняются прямо на глазах в сторону удаления побочек, скажем так, очень сильно смущает. С инсультами и тромбозами не шутят.

Прекрасно понимаю желание государства снизить расходы, вакцина две тысячи рублей, реанимация миллион, а то и больше. Но, извините, смерть близких, в рамках государства просто статистика, а для нас трагедия.

_________________
Христианское имя - Елена

Лен, из того, что я наблюдаю - все у нас как всегда: люди ловкие, с большим количеством нервов и пробивной способности, легко получат отводы. А рефлексирующие, честные и не умеющие выбивать из государства свое - пойдут прививаться, хотя им то, возможно и категорически нельзя. С нашей медициной, увы, всегда так - ловкие и пробивные срывают джек пот. (Не говорю о Москве, с московской медициной совершенно иная картина, москвичи даже не верят во многие наши реалии, настолько все разнится).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Сама пошла вакцинироваться по убеждениям, кто-то должен собой рисковать. Но у меня-то риски минимальные, мне детей не рожать, грудью не кормить. А вот, когда заставляют вакцинироваться беременных, это совсем неправильно, на мой взгляд.

О том и речь, что нужно взвесить все за и против, а не делать из людей совид-дессидентов.

_________________
Христианское имя - Елена

Так кроме Спутника ничего не работает.
Вот, кстати, тот Ваш знакомый, который умер, он чем прививался?

Я не совсем об этом.
Я об очередях за физраствором. Людям с противопоказаниями за ними стоять не надо. А без противопоказаний стоять - тут веские немедицинские причины нужны. У нас же ведь здоровых (физически, не в плане работы головы) много стоит. А требовать от государства отсутствия очередей за физраствором тоже смешно выглядит.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Не знаю, Саша. Я вот по себе знаю: как в школе прекратили за моими прививками следить, так я ни разу и не прививался. Хотя знал, что надо бы. Сейчас, когда вот это вот всё началось, немножко почитал, немножко копнул, понял, как что работает, теперь вот собираюсь и от гриппа привиться, и календарные прививки сделать. Может быть, кто-то что-то почитает, тоже подойдёт рационально к этому вопросу.

Он вакцинировался Спутником-лайт, как ранее переболевший.

_________________
Христианское имя - Елена

Тут еще вопрос, а через какое время после прививки заболел?

Буквально на прошлой неделе слышала выступление то ли иммунолога, то ли другого специалиста, который говорил то, о чем Филипп пишет - что понятие нормы, количества антител достаточного для не-заражения медициной не установлено. Сказал, что еще, примерно, полгода надо, чтобы понять.

Моя коллега, которая контролировала уровень антител - обнаружила, что с 1860 единиц в августе, к октябрю осталось 300 с хвостиком. Вот и пойди пойми... почему они так быстро улетучились, или это организм оставил достаточное количество, избавившись от лишних.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Коллега прививалась или переболела?

Коллега привилась спутником. Другая, которая переболела и не прививалась, уже год держит 180 штук. Что тоже неясно, достаточно их для защиты или чего они болтаются в организме...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Тут еще такая фишка, что мы же постоянно контактируем с людьми и подозреваю, что естественно есть те, кто болеет в легкой форме или переносчик, соответственно они и пополняются или как там.
У меня знакомый переболел, так как преподает пошел на прививку, хотя у него инвалидность по сердцу и подозреваю, должен быть отвод, но он не стал добиваться сделал лайтовскую, его так болтало 2 дня, температура 39 держалась, давление, жена напереживалась.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну вот лишние не очень нужны в мирное время, да, поэтому из разбирают на куски и делают что-то более нужное в данный момент. А потом собирают при необходимости.

Филипп, ну голова то на то и дана. Там где в местности клещей масса ты же энцефалит сделаешь? Ежели, не дай Бог, собака неизвестная, бешенство будешь делать? Столбняк при необходимости тоже? Ну сейчас такой же случай. Я грипп тоже не делал никогда, или верней делал, когда в гуманитарной медицине работал, на скорой. Это давно было.

Ну у меня к гриппу особые счеты, в моей семье принято болеть раз в 10 лет, а последний раз как раз в 12 году болел, и не очень хорошо - один был, пить забыл, получил обезвоживание, очень не понравилось. Ну вот и про календарные прививки - я сейчас на даче со всякими ремонтами вожусь, сам понимаешь, как бывает - земля, гвозди, всё такое. В моей местности, конечно, скот никогда не пасли, ну а мало ли - надо бы от столбняка привиться, оно немного проще, чем анатоксин колоть.

А с другой стороны, думаю я, избегать введения антигенов - вполне естественная реакция. Как при попадании в занос давить на тормоз (сам так в кювет улетел когда-то). Как при падении подставлять руку (сам так связки рвал много раз). Но вот в таких-то ситуациях, соглашусь с тобой, надо включать кору полушарий, а не пользоваться более простыми участками мозга.

Ну вообще странно, конечно. Я слышал, что комбинированный иммунитет гораздо надежнее, чем отдельно естественный или отдельно искусственный. Возможно, там есть ещё какие-то факторы необычные.

Ха, смешное вспомнил. Есть у меня друг (сейчас он, что неудивительно, антипрививочник), который очень не любит инъекций. То есть когда поясницу защемит, ягодицу под шприц подставит, и от наркоза внутривенного перед операцией не откажется, но всё, мягко говоря, без энтузиазма. Так вот, во времена бурной молодости каких он только наркотиков не пробовал - курил, ел, пил. А вот героин в вену - противно, так он в той компании избежал героиновой зависимости.

Умерший коллега, он же не проверял, были у него антитела или нет. Из моего окружения буквально несколько человек и делали анализы. У нас же это платно, люди небогатые в основном, тысячу рублей жалко платить.
Хотя за пцр-тесты платят и 1.5 тысячи.

_________________
Христианское имя - Елена

Данные Агентства здравоохранения Великобритании https://lentachel.ru/news/2021/11/03/is ... Fa1j-FWB_A

А это точно не фейк?

Да там их много, фейков, якобы от агентства, это один из...

Ну, а как понять, фейк или не фейк?

Эксперт рассказала кому не стоит вакцинироваться
https://ria.ru/20211026/vaktsinatsiya-1756231591.html