Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2361 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 79  След.

есть ли разница в прививках от ковида
разницы нет 17%  17%  [ 4 ]
разница большая 22%  22%  [ 5 ]
это политика 26%  26%  [ 6 ]
затрудняюсь ответить 26%  26%  [ 6 ]
свой вариант 9%  9%  [ 2 ]
Всего голосов : 23
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 02 окт 2021, 12:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22626

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
А вы точно знаете, когда заразились? Там инкубационный период 5-7 дней.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 02 окт 2021, 16:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
Сообщения: 1487

Откуда: Москва, Ольга
Вероисповедание: Православный, МП
Подозреваю дня 3-4 назад. Но инкубационный период никак себя не проявлял. Все началось внезапно, пошла в магазин и чувствую, что- то мне не по себе, пришла, померила t° Ну и все, слегла на месяц...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 02 окт 2021, 22:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18787

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
В заголовок вчитайтесь , добрые люди !
- https://yandex.ru/news/story/Koronaviru ... da_desktop


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 02 окт 2021, 22:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17552

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
В заголовок вчитайтесь , добрые люди !
- https://yandex.ru/news/story/Koronaviru ... da_desktop

Ну ты как в первый раз. Заголовки они такие заголовки, тем более, что сейчас время кликбейта.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 02 окт 2021, 22:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23426

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
:|


_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 03 окт 2021, 16:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6269

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):

А безумие точно заразное .

"С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют." ("Каникулы в Простоквашино") :lol:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 03 окт 2021, 19:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18787

Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
sem82 писал(а):

А безумие точно заразное .

"С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют." ("Каникулы в Простоквашино") :lol:


- Ну , ладно , хватит . Я мужчина .
- У каждого свои недостатки !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 05 окт 2021, 13:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
Сообщения: 1487

Откуда: Москва, Ольга
Вероисповедание: Православный, МП
Еще в марте профессор Люк Монтанье – нобелевский лауреат, вирусолог – направил в Верховный Суд Израиля письмо в поддержку ходатайства инженера Хаима Ятива и доктора Эрве Селигмана, призывавших приостановить массовую вакцинацию от ковид-19.

Я («ПАРФЕНТЬЕВ КЛУБ») некоторое время назад делал для себя перевод фрагмента этого письма, касающийся интересующего меня вопроса. Посмотрел сегодня – вроде бы его целиком в нормальном переводе у нас не публиковали.

Подумал, что будет интересно не только мне – решил доперевести весь текст и опубликовать. Если где-то допустил терминологическую неточность, специалисты могут меня конструктивно подправить – все же не моя специальная область.

«Цель этого письма – поддержать ходатайство о приостановке вакцинации против ковид-19, которое было представлено Вам гг. Ятивом и Селигманом.

Я – Люк Монтанье, доктор медицины, профессор на покое Института Пастера в Париже, в прошлом – директор по исследованиям Национального центра научных исследований [(Франция)], лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине за открытие вируса иммунодефицита человека.

Я являюсь экспертом в области вирусологии, посвятившим большую часть своих исследований РНК-вирусам, в частности вирусу энцефаломиокардита мышей, вирусу саркомы Рауса, вирусам ВИЧ-1 и ВИЧ-2.

На вакцинацию против коронавируса ковид-19, ответственного за возникновение всемирной пандемии, были направлены значительные усилия. В частности, государство Израиль организовало массовую вакцинацию своего населения, и, на сегодняшний день, 49% всего населения страны получило две дозы вакцины Pfizer.

Я хотел бы сразу же подчеркнуть новизну этого типа вакцин.

В обычных вакцинах генетическая информация, носителем которой являются вирусные ДНК или РНК, инактивирована, и вирусные белки используются для индукции синтеза вакцинных антител. В некоторых случаях, вирус остается живым, но ослабляется (аттенуируется) последовательными пассажами in vitro.

Что касается вакцин на основе матричной РНК (мРНК), то данные вакцины изготавливаются из активной фракции вирусной РНК, которая вводится вакцинируемому человеку. Таким образом, она проникает в клетки такового, которые будут производить вакцинные белки на основе кода введенной РНК.

Мы сразу видим, что успех этого последнего этапа зависит от физиологического состояния реципиента.

Я хотел бы суммировать потенциальные опасности этих вакцин в случае политики массовой вакцинации.

1. Краткосрочные побочные эффекты: это не обычные местные реакции, обнаруживаемые при любой вакцинации, но серьезные реакции, ставящие под угрозу жизнь реципиента, такие как анафилактический шок, связанный с тем или иным компонентом вакцинной смеси, либо серьезные аллергические или аутоиммунные реакции, вплоть до клеточной аплазии.

2. Отсутствие защитного эффекта вакцинации:

2.1. Индукция усиливающих антител [(антителозависимое усиление инфекции)]: индуцированные антитела на нейтрализуют вирусную инфекцию, а наоборот усиливают ее в случае конкретного реципиента. Последний мог уже заразиться вирусом бессимптомно. Низкий уровень естественно индуцированных, может конкурировать с антителами, индуцированными вакциной.

2.2. Выработка антител, индуцированных вакцинацией, у населения, подвергшегося значительному воздействию вируса, приведет к отбору вариантов, резистентным к этим антителам. Эти варианты могут оказаться более вирулентными или более контагиозными. Это то, что мы сейчас наблюдаем. Нескончаемая гонка вирус-вакцина, которая всегда будет идти на пользу вирусу.

3. Долгосрочные последствия: Вопреки утверждениям производителей вакцин с матричной РНК, существует риск интеграции вирусной РНК в геном человека. На самом деле, в каждой из наших клеток имеются эндогенные ретровирусы, способные осуществлять обратную транскрипцию РНК в ДНК. Хотя речь идет о редких случаях, нельзя исключить ее попадание в ДНК половых клеток и ее передачу будущим поколениям.

Сталкиваясь с непредсказуемостью будущего, лучше воздержаться от действий.

Профессор Люк Монтанье»


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2021, 14:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 2490

Вероисповедание: Православный, МП
Вам,что??Вакцину сделать невозможно? Сама Государыня Екатерина Алексеевна привилась от оспы и сына своего, в своё время. Какие тогда вакцины были и какие сейчас? Не побоялась. Удалено. Модератор.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2021, 20:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
....... писал(а):
Вам,что??Вакцину сделать невозможно? Сама Государыня Екатерина Алексеевна привилась от оспы и сына своего, в своё время. Какие тогда вакцины были и какие сейчас? Не побоялась. Удалено. Модератор.

Я вот когда такое читаю, то все меньше хочется сюда заглядывать…


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2021, 21:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22626

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Борисовна, не обращайте внимания, видимо, его сиятельство необычных сыроежек в лесу набрался. :wink:

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2021, 21:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23426

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Я вот когда такое читаю, то все меньше хочется сюда заглядывать…

Очень рада вам! Я точно сыроежек не ела ))

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2021, 21:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23426

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Удалено. Модератор.]

Вы сегодня не в ударе, ваша светлость. В раздражении ((
Вам нездоровится?

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2021, 21:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 2490

Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
Цитата:
Удалено. Модератор.]

Вы сегодня не в ударе, ваша светлость. В раздражении ((
Вам нездоровится?

Светлость-это обращение к князю. У меня другой титул.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2021, 22:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 2490

Вероисповедание: Православный, МП
Сегодня Сергий Радонежский, но, страшно подумать, что для многих здесь, а для Ирины Борисовны, он, наверное, белогвардеец. Ну а как иначе можно понять ненависть к истории до 17-го года? Оторопь берёт, как вам мозги марксизм свернул.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2021, 22:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12261

Вероисповедание: Православный, МП
....... писал(а):
Сегодня Сергий Радонежский, но, страшно подумать, что для многих здесь, а для Ирины Борисовны, он, наверное, белогвардеец. Ну а как иначе можно понять ненависть к истории до 17-го года? Оторопь берёт, как вам мозги марксизм свернул.

Дело в тех Ваших словах, которые удалены. Не в истории.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2021, 19:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22626

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
....... писал(а):
Сегодня Сергий Радонежский, но, страшно подумать, что для многих здесь, а для Ирины Борисовны, он, наверное, белогвардеец. Ну а как иначе можно понять ненависть к истории до 17-го года? Оторопь берёт, как вам мозги марксизм свернул.

А Ирину Борисовну не путаете с другой Ириной? Претензии явно не по адресу. :naughty:


А по прививкам, кто как переносит, вот уже двое знакомых заболели после прививки всё равно коронавирусом. Одного, слава Богу, из реанимации вывели.
Вот я легко прививки перенесла, кто-то не очень.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 16:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
Сообщения: 1487

Откуда: Москва, Ольга
Вероисповедание: Православный, МП
«Судя по имеющейся статистике, на пике первой волны коронавируса, который пришелся на 11 мая 2020, в России было 11656 зараженных на всю страну. Умерло - 94 человека. При этом из каждого утюга кричали о том, какой страшный вирус, а никаких вакцин не было и в помине. На 17 октября , когда согласно той же статистике, вакцинировано более 40 процентов взрослого населения число заражённых неожиданно стало в три раза больше, чем в первую волну - 34303, а смертей больше в 10 раз - 997.
После этого власти удивляются, что россияне не хотят прививаться самой эффективной вакциной в мире.»

Из инета


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 18:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17552

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Olivia писал(а):
«Судя по имеющейся статистике, на пике первой волны коронавируса, который пришелся на 11 мая 2020, в России было 11656 зараженных на всю страну. Умерло - 94 человека. При этом из каждого утюга кричали о том, какой страшный вирус, а никаких вакцин не было и в помине. На 17 октября , когда согласно той же статистике, вакцинировано более 40 процентов взрослого населения число заражённых неожиданно стало в три раза больше, чем в первую волну - 34303, а смертей больше в 10 раз - 997.
После этого власти удивляются, что россияне не хотят прививаться самой эффективной вакциной в мире.»

Из инета

А давайте введем ограничительные меры, такие же, как были в мае 2020 года, и посмотрим, что станет со статистикой?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 18:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22626

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
А ничего, что в мае 2020 г. все сидели по домам? В апреле был полный запрет выходить из дома, только по пропускам.
Конечно, я понимаю опасения противников вакцинации, но информацию нужно анализировать, и откровенные глупости не пересказывать.
Филипп, уже ответил.
Мне вот не хочется ограничительных мер 2020 г.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 19:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
И тип ковида был другой, не дельта. Да и откуда 40% вакцинированных? В моем круге общения нет привитых вообще - вот вообще, (хотя купившие сертификат - есть), кроме коллег, (которых привили насильно) и мужа (из солидарности).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 19:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
Сообщения: 1487

Откуда: Москва, Ольга
Вероисповедание: Православный, МП
Вот же, забыла уже про ограничительные меры :sad2:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 20:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17552

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
И тип ковида был другой, не дельта. Да и откуда 40% вакцинированных? В моем круге общения нет привитых вообще - вот вообще, (хотя купившие сертификат - есть), кроме коллег, (которых привили насильно) и мужа (из солидарности).

Ну у меня на работе что-то около 15% не вакцинированных. При том, что нас никто не заставлял.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 22:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24343

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
А ничего, что в мае 2020 г. все сидели по домам? В апреле был полный запрет выходить из дома, только по пропускам.
Конечно, я понимаю опасения противников вакцинации, но информацию нужно анализировать, и откровенные глупости не пересказывать.
Филипп, уже ответил.
Мне вот не хочется ограничительных мер 2020 г.
Рост числа заболевших вскоре после начала вакцинации отрицать, ну, трудно. Я лично наблюдал.

З.Ы. Как и то, что ограничительные меры не влияли на динамику заболеваемости вообще никак.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 22:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17552

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Мне вот не хочется ограничительных мер 2020 г.
Рост числа заболевших вскоре после начала вакцинации отрицать, ну, трудно. Я лично наблюдал.[/quote]
Напротив. Достаточно посмотреть статистику не только по России.
Александр_1970 писал(а):
З.Ы. Как и то, что ограничительные меры не влияли на динамику заболеваемости вообще никак.

А вот это вообще непонятно, из чего следует.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 22:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24343

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Мне вот не хочется ограничительных мер 2020 г.
Рост числа заболевших вскоре после начала вакцинации отрицать, ну, трудно. Я лично наблюдал.

Напротив. Достаточно посмотреть статистику не только по России.[/quote]В России рост числа заболевших и вакцинированных примерно совпадают, и началом имеют визит Байдена. По моим ощущениям, кампания по вакцинации началась незначительно раньше, но тут я могу ошибаться, да.

"Не только по России" можно найти массу стран, в которых всплеск заболеваемости произошел после начала вакцинации. "Напротив" не выходит.

Drozd писал(а):
А вот это вообще непонятно, из чего следует.
Спад второй, что ли, волны коронавируса произошел вне связи с ужесточением ограничительных мер. Напротив, метро было открыто, и я еще успел удивиться, как все откровенно ездят без масок. Вообще спад любой волны происходил раньше снятия ограничительных мер, а снятие, в свою очередь, не сопровождалось резким подъемом. В Москве, да.

У болезни свой ритм, и на ограничения она смотрит свысока.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 23:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24343

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Первые минута и 10 секунд


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 23:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Мне вот не хочется ограничительных мер 2020 г.Рост числа заболевших вскоре после начала вакцинации отрицать, ну, трудно. Я лично наблюдал.

Напротив. Достаточно посмотреть статистику не только по России.
Александр_1970 писал(а):
З.Ы. Как и то, что ограничительные меры не влияли на динамику заболеваемости вообще никак.

А вот это вообще непонятно, из чего следует.

+++
Ну, отрицание итогов мер и вакцинации обычно следует из резкого личного неприятия, как мер, так и вакцинации, независимо от мирового и российского опыта их успешности.

Александр_1970 писал(а):

У болезни свой ритм, и на ограничения она смотрит свысока.


Пока были ограничительные меры в вузе, у нас было всего несколько заболевших, за две недели контакта студентов друг с другом, заболевших стало 115. Кто куда смотрит свысока...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 23:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24343

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Пока были ограничительные меры в вузе, у нас было всего несколько заболевших, за две недели контакта студентов друг с другом, заболевших стало 115. Кто куда смотрит свысока...
Ну, а у нас на работе основная волна смертей прошла именно в первый карантин. Отрицание обычно следует из резкого личного неприятия итд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
 Сообщение Добавлено: 18 окт 2021, 23:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17552

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Первые минута и 10 секунд

А кто это?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2361 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 79  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron