Православный форум Доброе слово

Вот, вынужден был перечитать "Муму", встал вопрос , правильно ли Герасим утопил Муму с православной точки зрения?

Совершенно не помню деталей, но если привязал камень на шею, то правильно, а если просто далеко заплыл и бросил, то нет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет неправильно, он должен был получить благословение старца.

Не помню произведения, но там вроде барыня приказала ее убить, так что у Герасима выбора особо и не было, не за границу же бежать с этой собакой.

Вот не все так однозначно, ребенок читать будет , мне на это реагировать надо. Во-первых есть факт послушания власти. Есть и нарушение заповеди не убий. Тургенев не зря целый рассказ написал, кто нибудь его внимательно читал?

Технические детали важны конечно, ну как то у вас москвичей все по крестьянски без аллегорий и душевных состояний. Вот если взять футбол, можно ли Зенит сравнивать с этими московскими неудачниками ?

На что реагировать, мы в детстве читали все понятно было. Не убий заповедь про людей а не животных. Герасим бы не убил так другому бы пришлось убивать. Рассказ про послушание власти которая есть дурная старуха.

В мире нормальных - удачников по-вашему, - клубов - по пальцам одной руки можно пересчитать. Остальные - в разной степени и во времени суть неудачники. Можно применить другие критерии, но и по ним Зе нит никакой симпатии не вызывает, мягко говоря. Можно согласиться, что футбол это чисто шоу, а так оно и есть - тогда интерес представляет или топовое шоу или родное, на другое плевать.

Аллегории в случае с Муму я действительно не вижу. В чём она?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А что, он и барыню - того? я как-то подзабыл.

А что, православная точка зрения может идти вразрез с простой, общечеловеческой моральной? Дети рыдают над книгой. Вы хотите попытаться сказать, что с православной точки зрения, все было отлично и правильно? Отвращать от православия постепенно, так сказать)).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Если ребенку объяснять, то лучше на его вопросы и сориентироваться. Возможно, его будут мучить другие вопросы.
Ну, и если говорить, зачем это написал Тургенев, то лучше заранее продумать этот вопрос, это правильно. Вы, вероятно, уже продумали, судя по Вашим словам.
Как по-Вашему , зачем написал?

В смысле того, что нам предлагается оценить полный комплекс внешних факторов и субъективное личностное отношение к ним Герасима, его способность осознавать и управлять своими мотивами, и многое другое. После чего выдать вердикт: осуждаем ли мы с православной точки поступок Герасима или нет.
В общем, я потом как-нибудь почитаю, что решили по Герасиму.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Му-му про то, что фу быть таким, как барыня. А не про то, как Герасиму поступить.

И тут еще уместно вспомнить будет, что Тургенев - западник. И его отношение к происходившему в российском обществе во всех произведениях - жалость к нищему народу и возмущение существующим укладом. Стихотворение в прозе "Щи" о том же, примерно, что и Му-му. О том, что крепостной, бедный человек не имеет самого себя, не имеет ценности в существующем русском обществе.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Барыня - обыкновенная старуха. Она не приказывала убивать Муму. Она просто ныла и возмущалась. Могла так же возмущаться и каким-нибудь человеком, потому что природа старушечья этого требует. А приказ убить отдал приказчик - жополиз!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну не знаю, если бы Тургенев хотел только "запад" выразить он бы столько характеров не описал, придется самому читать. И что не говори Россия болеет барством. Золотой путь между барством и западничество, хотя и в западничество скрыто барство

Герасим ушел от барыни, и она ему не чего не сделала, а провинилась , что более сложно чем просто западнечество.
Вы наверное москвичка, как и Вадим, все по простому ...

Он не "ушел" от барыни, а удалился в деревню её же владений. Кстати, история писалась на реальных событиях и у нее были прототипы. Барыня списана с матушки автора.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Вы наверное откуда то из Сибири, поэтому не поняли что в этом произведении показаны на только "западничество" и барство, но и женская хлипкая природа. Осталась барыня одна , вот дурость из нее и прет и болеет она и как только ее не корежит. Вот поставьте себя на место Герасима, какие его были мотивы, над вами власть, он утопил Муму что не видел выхода? Или назло врагам? Потом то он удалился в деревню самовольно. Ну удалился бы он с Муму, было ли воспринято это как бунт? Плюнули бы немой же. Надо почувствовать ту эпоху, как помещичья власть воспринималась.Тут более окружение барыни действует и их характеры, люди рядом с властью. У Толстого вон к помещикам крестьяне довольно наплевательски относятся. Да, матмодель поведения с учетом потери куска дохода дворни надо строить, хотел тут узнать, придется вдумчиво перечитать.

У вас же в Сибири нет своего "Зенита"? Вам нужно свою команду срочно, а то Зениту не с кем в России играть.Сибиряки правила футбольные знают?

Насмешили! Предполагаете, что умственные способности зависят от географии места проживания? Интересно, как по-вашему распределяется ай-кью по регионам? Что, например, по Забайкалью, северу Росии, Дальнему востоку? Поделитесь своими соображениями. Любопытно. И где лучше жить,, что бы по-вашей шкале, возглавить список умственно полноценных граждан России, которые и чувствуют, и воспринимают?
Не, какие футбольные правила?! Что Вы! Мы тут всё больше в лапту, кулачные бои там, ну, с медведЯми ишшо пляшем по ярмаНкам!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Герасим сам жертва крепостничества. Как я плакала, когда читала "Муму" в первый раз.
На мой взгляд, с Герасим прав, он утопил Муму, т. к. сильно к ней был привязан, и не хотел, чтобы её мучили.

_________________
Христианское имя - Елена

Понимаете, я тоже жил в Новосибирске, но упорно работал над собой, развивал ум, волю, характер поэтому сейчас без проблем болею за "Зенит" Поработайте над собой, до Питера может не дорастете , но хотя бы до московского Динамо то можно подняться ?

Наши будни

Я конечно не хотел разбередить вашу боль, готов понести наказание, вы из какой провинции. я готов приехать и утешить селянку
Так он там и девушку любил, а ее отдали за не любимого, тоже всю жизнь мучиться будет.

Какой ужас мегаполис испортил сибиряка.
Крепкий алкоголь, наркотики, падшие женщины, а может еще и по коучам ходите. Такая работа над собой, только создает иллюзию развития ума, воли и характера.

Молчун, а без шуток, превозношение над собеседниками, да еще по половому признаку, выдает серьезные проблемы. Вы же не со школьниками обсуждаете "Муму", держите, пожалуйста, себя в руках.

_________________
Христианское имя - Елена

Да как хотите, мне и на вопрос нормально никто не ответил, какой смысл тогда сюда приходить? Что здесь связывает кроме иллюзии? Здесь что можно честный ответ получить?

Неправильно. (имха)

Вообще, мы старались. Но кроме гуана в адрес женщин и москвичей от вас, как всегда, - ничего.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Сударыня, мои ответы гротескные, разве вы это не видите, что там всерьез можно воспринимать? Даже болельщики Динамо не обиделись, я так понимаю вы болеете за Спартак, по этому так обиделись?
А я понял вам обидно стало что я к другой поехать намеревался, ну тогда и вам озвучу предложение:

К сожалению, это стандартная процедура. Но не всем она показана.
В общем случае, люди без зазрения топят и щенков, и котят.
Но "Му-му" она не была показана. Герасиму тоже. Поэтому это событие стало столь резонансным.

Если бы заботливые хозяева не топили собачий и кошачий помёт ( у зверей помёт-это деторождение, а у птиц помёт-это какашки), то хвостатые давно захватили бы этот мир.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Похоже, Зениту теперь есть с кем играть. Займитесь проблемой. Продумайте.

И это... гротеск гротеском. Но если к Вам так творчески обратиться, Вы ж обидитесь. Так что не провоцируйте, пожалуйста.

Если по теме, то Вам хорошо тут про Му-Му писали. Вы не оценили разве? Тогда сами прочитайте, потом свое мнение напишите развернутое, а то "не читал, но осуждаю"...

Вот ведь ............................
Мне необычайно стыдно,.. .как я только мог такое подумать!
Какой тогда смысл писать сюда если самому читать и анализировать?