Я бы предпочла, чтобы людей не делили на сорта. Или по сортам. Как правильно?. Мне видится в этом некая опасность. Уже не физиологического или физического или медицинского характера.
Не знаю... По сортам ли? По всей Европе в рестораны можно попасть только с бумажкой об антителах. Это нормально - просто предосторожность. И не более того. Стоит ли искать чёрную кошку в тёмной комнате, в которой её нет?
ЮлияЛ
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Я бы предпочла, чтобы людей не делили на сорта. Или по сортам. Как правильно?. Мне видится в этом некая опасность. Уже не физиологического или физического или медицинского характера.
Не знаю... По сортам ли? По всей Европе в рестораны можно попасть только с бумажкой об антителах. Это нормально - просто предосторожность. И не более того. Стоит ли искать чёрную кошку в тёмной комнате, в которой её нет?
Ладно) пусть так. Я согласна, пусть это останется только в моем воображении.
Привитые люди тоже могут заболеть и быть немного заразными, и.е. это не очистит ресторан от ковида в теории. Это стимул делать прививки. Потому что мало людей, которым комфортно в статусе второго сорта. В принципе, логично.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Я тоже не могу разглядеть деления на сорта. Тем более на первый и второй, тут с натяжкой ещё можно на правый и левый кое-как.
Если что, с начала пандемии в ресторане-кафе-пивбаре был один раз, зимой. Ресторан, правда, был не первого сорта, но это и отсутствие у него лицензии на алкоголь нисколько не смущало - принесенную с собой водку нам переливали в чайники и мы глушили её из пиал.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Лика
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Привитые люди тоже могут заболеть и быть немного заразными, и.е. это не очистит ресторан от ковида в теории.
Заразными могут быть все, конечно. Но у привитых попасть на госпитальную койку с невозможностью дышать, как все надеются, нет. А непривитые не заразятся, если не попадут в кафе и будут есть рядом с заболевающим.
ОляВ.
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Сегодняшний эфир, в студии о. Игорь Фомин, с 27.37 как раз наша тема. Очень мне созвучно,просто и грамотно. Особенно про сырой порох понравилось.
_________________ Κύριε ἐλέησον
IRUS
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Добавлено: 19 июн 2021, 00:53
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Вчера и позавчера была в кафе в Испании, сегодня дважды в разных ресторанах в Португалии и кроме Аниты об этих справках никто не знает. Думаю, что и об антителах тоже, потому что такие анализы не делают. Лучше писать цитаты.
isxodnik
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
А непривитые не заразятся, если не попадут в кафе и будут есть рядом с заболевающим.
Именно. Но как я вижу многие понимают меры по ограничению шиворот-навыворот. На примере этих бесполезных во многом ресторанов - цель не в том, чтобы оградить привитых от непривитых, а в том, чтобы ограничить по возможности людей с более высокой степенью риска тяжело перенести болезнь от скопления людей, где подхватить заразу вероятнее. И ещё. Поскольку вакцинация определена как массовая, то это уже не личное дело каждого, такой подход по разным причинам не прокатил, а общее дело, общественная задача.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Сегодняшний эфир, в студии о. Игорь Фомин, с 27.37 как раз наша тема. Очень мне созвучно,просто и грамотно.
Посмотрел минуты две. Понравилась мысль, что не надо вводить ограничения, а следует просто увеличить количество коек чтобы каждый желающий мог заразиться, заболеть и поваляться в стационаре. Так победимъ.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Лика
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
А непривитые не заразятся, если не попадут в кафе и будут есть рядом с заболевающим.
Именно. Но как я вижу многие понимают меры по ограничению шиворот-навыворот. На примере этих бесполезных во многом ресторанов - цель не в том, чтобы оградить привитых от непривитых, а в том, чтобы ограничить по возможности людей с более высокой степенью риска тяжело перенести болезнь от скопления людей, где подхватить заразу вероятнее. И ещё. Поскольку вакцинация определена как массовая, то это уже не личное дело каждого, такой подход по разным причинам не прокатил, а общее дело, общественная задача.
Вот полностью согласна. По поводу цитат. На другой форум ссылаться не буду, но свидетельства нашла и так:
Цитата:
Как минимум одну прививку в ФРГ получили более 30 процентов населения. Для тех, кто полностью привился или переболел ковидом, будут сняты ограничения на социальные контакты, отменено действие комендантского часа и отпадет необходимость в экспресс-тестах, обязательных для посещения непродовольственных магазинов, парикмахерских или музеев. Но о снятии локдауна, пусть и постепенном, речь пока не идет.
После нескольких месяцев карантина ослабляет ограничения Дания. Чтобы страна быстрее могла вернуться к привычному ритму жизни без угрозы новых вспышек заболеваний, власти ввели "коронавирусные паспорта". Получить их могут те, кто уже переболел или вакцинировался, а также люди с отрицательным тестом на коронавирус (действительным в течение 72 часов). Владельцы "коронавирусных паспортов" могут посещать рестораны и кафе, музеи, кинотеатры, парикмахерские и остальные места сферы услуг. Документ можно предъявить как на бумаге, так и в электронном виде - через специальное приложение.
С 15 мая в Греции … туристы, сделавшие обе прививки от коронавируса или имеющие при себе негативный тест на COVID-19, смогут снова въезжать в страну без необходимости пройти карантин.
• Для посещения практически всех общественных пространств (отели, рестораны, мероприятия, и т.д.) необходимо предъявлять негативный результат теста на коронавирус, либо признанное в Австрии доказательство перенесённой инфекции или пройденной вакцинации. • В общественных местах люди, не живущие вместе, должны соблюдать дистанцию 2 метра. • В общественном транспорте и других общественных пространствах необходимо ношение масок FFP2.
Сегодняшний эфир, в студии о. Игорь Фомин, с 27.37 как раз наша тема. Очень мне созвучно,просто и грамотно.
Посмотрел минуты две. Понравилась мысль, что не надо вводить ограничения, а следует просто увеличить количество коек чтобы каждый желающий мог заразиться, заболеть и поваляться в стационаре. Так победимъ.
Да, только так, без иронии и сарказма! Через год-полтора посмотрим.....
Лика
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Посмотрел минуты две. Понравилась мысль, что не надо вводить ограничения, а следует просто увеличить количество коек чтобы каждый желающий мог заразиться, заболеть и поваляться в стационаре. Так победимъ.
Да, только так, без иронии и сарказма! Через год-полтора посмотрим.....
Что смотреть. Швеция уже ходила этим путём, уже "посмотрела". Путь - в никуда. Или на кладбище? Ничто не ново.
Лика
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Сегодняшний эфир, в студии о. Игорь Фомин, с 27.37 как раз наша тема.
А мне показалось странным, что, позиционируя себя соборными не-либералами, люди говорят как либералы-индивидуалисты и анти-государственники. Неувязка шокировала.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Хм, я там мало что поняла, кроме одного: все эти графики надо соотносить с карантинной политикой. Я не очень слежу, но как-то прошла инфа, что Швеция изменила отношение в "свободе" и на каком-то этапе ухудшения эпид-обстановки ввела ограничения.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Хм, я там мало что поняла, кроме одного: все эти графики надо соотносить с карантинной политикой. Я не очень слежу, но как-то прошла инфа, что Швеция изменила отношение в "свободе" и на каком-то этапе ухудшения эпид-обстановки ввела ограничения.
Ну, вот я Вам объясню. Швеция, с ее карантинной политикой, имеет полную смертность сравнимую, или даже более низкую, чем ряд других европейских стран, с их карантинной политикой.
ОляВ.
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Посмотрел минуты две. Понравилась мысль, что не надо вводить ограничения, а следует просто увеличить количество коек чтобы каждый желающий мог заразиться, заболеть и поваляться в стационаре. Так победимъ.
Вам времени жалко,чтоб посмотреть подольше? О.Игорь очень умный человек. И кстати,там не так было, а про оптимизацию.
_________________ Κύριε ἐλέησον
Аранта
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Нет, не жалко. Но зачем? Ведущий никакущий. Батюшка тоже, видимо, не специалист в вопросе, а просто вынужден по роду своей деятельности говорить на все темы подряд. Не люблю я такое.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Добавлено: 19 июн 2021, 21:06
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Цитата:
Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни прививка, ни отказ от прививки, но вера, действующая любовью. Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли непривитыми так называемые привитые плотской прививкой, совершаемой руками. Желающие хвалиться по плоти принуждают вас прививаться, но отказываемся ли мы от прививки, ничего не приобретаем; прививаемся ли, ничего не теряем. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни прививка, ни отказ от прививки, а новая тварь.
Аранта
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Нет, не жалко. Но зачем? Ведущий никакущий. Батюшка тоже, видимо, не специалист в вопросе, а просто вынужден по роду своей деятельности говорить на все темы подряд. Не люблю я такое.
Ты не смеешь так говорить о Птибурдукове! Он выше тебя!
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Цитата:
Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни прививка, ни отказ от прививки, но вера, действующая любовью. Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли непривитыми так называемые привитые плотской прививкой, совершаемой руками. Желающие хвалиться по плоти принуждают вас прививаться, но отказываемся ли мы от прививки, ничего не приобретаем; прививаемся ли, ничего не теряем. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни прививка, ни отказ от прививки, а новая тварь.
В цитируемом Послании Апостол однозначно рекомендует воздерживаться от обрезания. Которое здесь заменено на "прививку". Не знаю, кто вот это придумал, но звучит это нехорошо.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Добавлено: 19 июн 2021, 23:10
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр_1970 писал(а):
IRUS писал(а):
В цитируемом Послании Апостол однозначно рекомендует воздерживаться от обрезания. Которое здесь заменено на "прививку". Не знаю, кто вот это придумал, но звучит это нехорошо.
Александр, это напечатал священник, настоятель собора в большом городе. Я не думаю, что написанное как-то фамильярно. Мне кажется, это допустимое чувство юмора)) Вы, конечно, можете думать иначе))
Натик
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Ношу, конечно. Во-первых, у меня не написано на лбу про прививку, во-вторых, так положено. Как отменят масочное правило, тут же перестану носить и, в-третьих, прививка это не панацея от болезни, т.ч. не очень хочется, чтобы на тебя кто-то ковидно кашлял и чихал, в транспорте особенно.
Да какие уж намеки. Как послушаешь, вокруг столько ковид-аналитиков, разбирающих и знающих то, о чем иные врачи не знают. И, главное, уверенных, что если заболеть, то это пройдет норм, а если привиться, то ужас-ужас. У меня нет столько мозгов для глубокого погружения в тему, равно как и уверенности, что мое заболевание пройдет без осложнений. А страх есть. Потому и побежала прививаться, теряя тапки, как только это стало возможным.
Про маски согласна на все 100 и сама так же поступаю. Привиться не успела, заболела достаточно тяжело. Слава Богу без больницы, но несколько дней была на грани и очень долго полностью без сил. Осложнения на суставы теперь уже наверное на всегда.
ОляВ.
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Но зачем? Ведущий никакущий. Батюшка тоже, видимо, не специалист в вопросе, а просто вынужден по роду своей деятельности говорить на все темы подряд. Не люблю я такое.
Неужели вы специалист и всё знаете? Дело ведь не в ведущем (которого о.Игорь ставил на место) А сам о.Игорь говорит шире,чем о прививках, там за жизнь, если хотите. И совершенно не думаю, что о.Игорь просто так говорит,без опыта и подготовки (от о.Александра Никольского, который часто на Спасе я знаю, как он готовится к эфирам, сколько читает, они все готовятся так)
_________________ Κύριε ἐλέησον
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
В цитируемом Послании Апостол однозначно рекомендует воздерживаться от обрезания. Которое здесь заменено на "прививку". Не знаю, кто вот это придумал, но звучит это нехорошо.
Александр, это напечатал священник, настоятель собора в большом городе. Я не думаю, что написанное как-то фамильярно. Мне кажется, это допустимое чувство юмора)) Вы, конечно, можете думать иначе))
Меня тоже покоробило. Думал, что это творчество какого-то интернет-юзера - бездельника, без вкуса и чувства меры, а говорят, что настоятеля собора в большом городе. Но радует, что хоть "Отче наш" под тему прививок переделывать не додумались.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
ОляВ.
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Сей гений описал ситуацию максимально точно (актёр Пьер Ришар)
ЯРКИЙ ПРИМЕР ПОСТПРАВДЫ
Разрешили увольнять, потом не разрешили, но на самом деле разрешили, но не они;
Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя;
Нарушение закона, но не нарушение закона, потому что это не мы, а они, в общем сами виноваты;
Не будете болеть, хотя потом будете болеть, но нетяжело, хотя штамм уже другой, но зато не будете болеть, хотя болеть будете, если раньше болели это теперь несчитово, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная;
60% коллективного иммунитета спасут популяцию, но не спасли отчего-то, потому что год назад уже было 60%, а сейчас почему-то опять 60%, но все теперь наоборот;
поэтому ужесточать не будем, но потом будем, все необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, все равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко;
Антитела навсегда защитят, но потом антитела пропадут, поэтому необязательно надо ревакцинироваться, хотя может потом будет и обязательно;
маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль;
локдаун не будет, но новости плохие, поэтому, наверное будет.
Потому, что необязательно/обязательное че-то как-то не отпускает популяцию
Берегите себя и близких!
П.с. автора текста Александр Евсин ФБ
_________________ Κύριε ἐλέησον
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Но зачем? Ведущий никакущий. Батюшка тоже, видимо, не специалист в вопросе, а просто вынужден по роду своей деятельности говорить на все темы подряд. Не люблю я такое.
Неужели вы специалист и всё знаете? Дело ведь не в ведущем (которого о.Игорь ставил на место) А сам о.Игорь говорит шире,чем о прививках, там за жизнь, если хотите.
Я не специалист и у меня, сами знаете, нет статуса священника, поэтому пишу отсебятину здесь. А подобное за жизнь мне неинтересно. Лет 20-ть назад было интересно, но я уже всё услышал и теперь нет. Я просто не являюсь целевой аудиторией для таких интервью, у меня нет зависимости от них, бесед и выступлений такого плана, нет в них потребности. Некий интерес представляют попытки адаптирования православия под современную жизнь (внешнее, нецерковное), в частности под вот это вот круто изменившееся информационное пространство, но там тоже пробуксовки какие-то поверхностные, ничего принципиального, на мой взгляд.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
ОляВ.
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Александр, это напечатал священник, настоятель собора в большом городе. Я не думаю, что написанное как-то фамильярно. Мне кажется, это допустимое чувство юмора)) Вы, конечно, можете думать иначе))
Меня тоже покоробило. Думал, что это творчество какого-то интернет-юзера - бездельника, без вкуса и чувства меры, а говорят, что настоятеля собора в большом городе. Но радует, что хоть "Отче наш" под тему прививок переделывать не додумались.