Православный форум Доброе слово

Ну правильно, выяснить, может брат уже убит и в защите не нуждается.

Мы уходим от сути, которая была - как самому жить по справедливости, а не как заставлять это делать других

Василий, Господь Бог уже все предусмотрел и наделил каждую живую душу совестью. Вот если к ней прислушиваться и,желательно, повнимательнее, человек всегда будет знать когда он переходит допустимые границы.
Ну, а для тех, кто с совестью не особо дружит, есть УК. Все предусмотрено. Только вот страсть сребролюбия порой лишает человека и ума и сердца.

Ну это будет вновь хождение по кругу. Человек взывает других к справедливости. Не к чему-то, а к справедливости. Можно же взывать к милости, к любви, не знаю, еще к чему-то такому. Но к справедливости надо ли? Где граница между желанием справедливости и тем же отмщением? Отмщением за что? И кто истец, а кто ответчик, а кто судья? Желающему справедливости не следует ли довольствоваться тем, что он имеет, т.е. тем, что является предметом некоего негодования?

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Дело может быть увлечением, но не кормить. дело может кормить, но быть не совсем любимым. Но бывают счастливые исключения, да и любовь зла. Но если решение своей личной проблемы видеть в засилье евреев и их методов ведения дел, то это уже явный перебор, согласитесь vasil .

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Кстати, о делах. В иудаизме есть такое правило, даже закон: двое договариваются о деле, а третий(конкурент) уже не имеет права влезать, и предлагать пусть даже и лучшие условия. Т е. нельзя сбивать цену, демпинговать, и т.п. вещи.

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Даже в советское время, в погоне за премией (довольно большой) начальство посылало в забой по одному человеку, хотя это было запрещено. Как-то буровик на буровой установке, типа "Норит" стал забуривать скважину в неудобном месте (сместить нельзя, т. к. нужен "веер" скважин с определенными параметрами). Буровая коронка скользила по кровле, никак не желая забуриваться в нужном месте. Пришлось буровику лезть ближе к кровле и, с помощью ломика удерживать буровой инструмент от соскальзывания. А "подачу" (усиление давления на буровой инструмент) он приноровился регулировать ногой. Вот, висит буровик в таком раскоряченном виде, в лицо ему летит каменная крошка (мелкие камни), неизбежная при забуривании, а в забой заходит... инженер по ТБ. Заходит и перекрывает сжатый воздух, идущий на буровой станок. Вся раскорячка буровика идет насмарку. Мало того - инженер по ТБ полчаса читает буровику нотации и лишает его премии. А начальство, отправившее буровика в забой одного, вроде как и ни причем... . Так что сам, по собственной инициативе, рабочий рисковать здоровьем и жизнью не будет.
Как-то работал на армировании ствола. Ствол был пройден на глубину 900 м, диаметром 5 м. Работали на глубине 300 м. Опускали и крепили проводники (рельсы Р-33, длиной 12 м). Предыдущая смена опустила и закрепила проводник в противовесном отделении, а трос от проводника не отцепили. Пришлось мне отцеплять... . Для этого нужно было вылезти из бадьи (это огромное ведро с ручкой, за которую прикреплен трос от подъемной машины) и пройти по двутавровой балке, шириной 15 см, всего... 2-3 м. Без страховки и ни за что не держась. Осложнялось это тем, что дело было зимой и в стволе постоянно "шел дождь". Одежды на нас было немеряно - нательное белье, домашний свитер и п/ш трико, брезентовый костюм. А сверху два костюма ЛГН (это тяжеленные прорезиненные костюмы). Плюс резиновые сапоги, шахтерский фонарь с аккумулятором и каска. Целой до забоя ствола (а это 600 м) долетела бы только каска (ежели что) и то, если бы ей сильно повезло, т. к. через каждые 12 м были уже забетонированы "ярусы" из двутавровых балок.
Признаюсь - было не просто страшно... . Было жутко. А куда деваться? Не скажешь же ребятам, что... не могу. И не в том дело, что стыдно. Поймут. Все боятся. Но.. вместо меня пошел бы кто-то другой. И, если бы с ним что-то случилось, то... как мне с этим было бы жить?

_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!

Это промеж собой... . А почитайте у Мориса Дрюона, как иудеи изничтожили английское купечество... .

_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!

Вот с этим не совсем согласна, одна совесть не всегда лучший советчик. Нужно еще и рассуждение.
Есть такое понятие - манипулирование. Люди-манипуляторы могут в человеке вызвать угрызения совести, иногда просто опасные для спасения души.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, согласна. И с головой дружить нужно)))

Значит, Вы не согласны с тем, что совесть - это голос Бога в человеке? Ведь если это так, то манипуляторы управляют и Богом? Или все-таки чем-то другим? Я думаю, они вызывают не угрызения совести, а какой-нибудь страх, ложно связанный с совестью.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

У профессионалов это называется ложное чувство вины.

Мне кажется, что ничего плохого нет в том, чтобы понимать какой ценой обходится существование человека в этом мире (это не про vasil, если что, а вообще). Речь не о вине, и уж тем более, не о ложной вине. Речь о понимании.

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Возможно, что понимание можно заменить памятью. Например, память смертная заставляет быть более рассудительным. Конечно, в таком подходе оптимизма немного, но разве жизнь это развлечение?

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Нельзя. Примитивно говоря, в этом случае память использовать по назначению не получится.

Выше упоминали совесть, справедливость и т.п., как что-то врождённое и от Бога. Есть в этом большие сомнения. Основанные на том, что эти понятия формируются у человека на основании социальных и культурных установок, в которых он живёт и приходит в себя развиваясь с рождения. Племя людоедов закусывает человеком из другого такого же племени абсолютно не испытывая каких-либо "угрызений совести", а даже наоборот. Или у какого-нибудь Маугли, так вообще совести ноль.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Про маугли не факт, кое что понимают даже животные. А насчет людоедов, так что бессовестного в съедании тел своих врагов? Ну можно бросить их , но в условиях нехватки еды это нерационально.
Я так думаю что может быть и то и другое. Не про людоедство, а про голос Божий и нравственные установки. В одном случае человек считает поступок нехорошим, потому что в обществе такие понятия, а бывает что наоборот, человек чувствует что сделать нечто будет нехорошо, хотя в его обществе это может считаться нормальным.
Ну вот вы же по собственной инициативе рисковали. И что, неужели в вашем случае не было возможности сделать страховку? Человек так устроен, что-то тянет побывать на грани между жизнью и смертью. Кто в офисе сидит и ничем не рискует, так начинают гонять, летать, прыгать и лазать.

Не спорю. Но я допускаю, что в человеке что-то заложено изначально. Может не совесть, а нечто подобное, да и не в готовом виде. Нужны же какие-то предпосылки для появления чего-то. Вот так из ничего - возможно ли? К примеру, откуда у Адама и Евы появился стыд? Или из чего?

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

А как можно определить без рассуждения ложный страх или голос Бога? Для этого, собственно говоря, и рассуждение.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну сначала грех, следом стыд. Ну а появившееся после греха сразу уровняли до. Совестью. Ведь совесть то ещё до совершения греха уже звонит. А после совершения то греха, совести ли это угрызения? Может это и не совесть уже терзает? Может стыд?

Часто вспоминаю тот случай. Думаю, как можно было бы подстраховаться и не нахожу ответа. Если бы я только заикнулся о страховке, ребята меня тут же бы отодвинули (в сторону) и полез бы кто-то другой. И тут не было никакой личной инициативы... . Просто работа. Надо успевать выполнять наряд, чтобы получать шахтерскую зарплату, а не 180-200 руб.
Насчет риска. Никто из шахтеров не ищет лишнего адреналина. Его и так хватает. С избытком. Каждую смену.Каждую смену шахтер на грани между жизнью и смертью. В том же стволе, например, небольшой камушек, пролетевший вниз 300 м способен пробить шахтерскую каску... вместе с головой. А камни падали. Никуда не денешься. Перед каждой сменой спускались в бадье и с бивали лежащие на балках ярусов камни. На следующий день приходилось повторять процедуру. Откуда они там появлялись, было непонятно... .

_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!

Если разбирать подробнее, то скорее всего , так и есть. Совесть это скорее движение разума, тогда как стыд можно отнести к чувствам. Конечно, здесь не буду вновь ходить по кругу, но так довольно интересно проследить за тем, отчего что появляется.

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Договор между работодателем и работником или между продавцом и покупателем может являть собой видимый и понятный пример справедливости: не хочешь - не покупай, купил - получи. Справедливо? Разные могут быть мнения на сей счет. Кто-то посчитает это справедливым, кто-то нет. Или вот притча о работниках может являть собой пример справедливости. Работодатель оказался справедлив к недовольным. А если обнаружится какой-либо обман, то обманутый может обратиться к судье. А вот как судья будет разрешать тот спор. Ведь помимо всего прочего, могут присутствовать и соблазны, и нужда какая...

_________________
Если я попался вам навстречу , значит вам со мной не по пути .

Населенный пункт РФ закрыли на карантин после информации об опаснейшем заболевании
https://rusplt.ru/proisshestviya/nasele ... yandex.com

_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!

Молодцы. Быстро сработали.

_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!

Георгий, можем создать, и Вы сами можете создать, специальную тему для Вас. Вроде "Горячие политические новости со всего света, о которых вы даже и не подозревали. Эксклюзив.". Что скажете?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Разве данная тема не о том же?

_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!

Да я теперь уже и сам сомневаюсь.

Последняя Ваша ссылка, оказывается, была на ролик Делягина. Можете кратко изложить его суть, в чём там экспертная независимая правда, эксклюзив и драматизм? Почему его следует посмотреть?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

- о необходимости борьбы с монополиями при помощи ФАС;
- о заявлении Белоусова;
- о стимулировании спроса;
- государство не может развиваться не занимаясь планированием экономики.

Кстати, а как Вам аналитика от Сергея Глазьева?

_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!

Мне? Что она есть, что её нет - разницы ноль. Но у меня представление о его "аналитике" где-то 10-15 летней давности. Аналитика это и прогноз, в том числе, а из того, что он тогда говорил почти всё не имеет отношения к реальности, как показывает жизнь. Но он хоть забавно выступал, был всё-таки некий драматизм в фантазиях. А Делягин слабоват, пустоват и уныл - ничего такого нового или интересного сказать не в состоянии. Для меня, во всяком случае.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Для моего уровня вроде бы... нормально. А Вы кого бы посоветовали? Катасонова? Хазина?

_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!