Православный форум Доброе слово

Тролли в "Холодном сердце" не были огромного размера и волосы у них росли.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Так это они и СССР и часовенку ...?
(я ж строго по теме!)

На вестях фм был цикл передач ''как уходил СССР''. Очень познавательно. Про дисидентов вообще ни слова не было.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)

А как Вы думаете, почему про диссидентов ничего?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Диссиденты уже не в тренде.
Всех достали.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

А вот мне действительно интересно, чем Вас достали диссиденты?

Вот лично меня?
Рядом с роддомом, где ярожала было место их сходки. Маршировали, муть какую-то вопили. С плакатами торчали и дурно пахли. Раздражало. Чай беременная была.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Как я это понимаю, не в них дело, а в полной не дееспособности тогдашнего руководства страны. В тех передачах были пошагово описаны события. Только факты. Что и подкупает.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)

Надо отметить, что так сейчас выглядит генеральная линия партии: Горбачев - слабый правитель (слабый правитель - плохо, см. отзывы о Борисе и Глебе, Николае II), развалил страну, а Ельцин почти молодец, удержал Россию. Можно поднять выступления Путина на эту тему и посмотреть, как он обо всем этом говорит. Конечно, в этой позиции диссиденты не могут играть какой-либо роли, иначе это бросает тень на честь корпорации. Глубинные политические и экономические процессы тоже в расчет не берутся, это бросает тень на СССР в целом, а СССР - это всё-таки Родина, про неё тоже нельзя плохо говорить.

На самом деле диссиденты для меня как марсиане. Среди моих знакомых таковых не было и нет, слышала о них только в СМИ. Предполагаю, что это были зародыши оппозиционных сил, с которыми не придумали ничего лучшего, как бороться до полного уничтожения. Что как раз говорит о слабости и недальновидности власти при советах. Простите, но не припоминается ничего значимого, что сделали эти самые диссиденты.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)

А как же Сахаров?
Попал под дурное влияние жены и покатился...

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

К моему стыду, я Сахарова первый раз на каком-то съезде депутатом увидела. И было это в перестройку, кажется. С советской властью не ассоциируется совсем. Понимаю, что интернета не было, а в телевизор наверняка не пускали.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)

Вот я Сахарова уважал ровно до того момента, как увидел.

На Руси Помазанников Божих убивали не единожды, что уж там "СССР"...
Не было и быть не могло в те времена никакой организованной оппозиции, все пресекалось на корню. Сахаров в том и велик, что содрогнулся от понимания сотворенного. Как уж оно пошло дальше - дело десятое, он ученый, а не политик.

Я уже писал Вам, что это не так. Он познакомился с женой в процессе правозащитной деятельности.Да, он несколько месяцев был депутатом Съезда народных депутатов СССР. До 87 года, если не ошибаюсь, был в ссылке в Горьком.

О да. Их надо было инкорпорировать в какие-нибудь советы, привязывать к распределителям и заваливать отчетами.
Вместо этого их не только сажали, но и высылали из страны.

Попробую кратко описать ситуацию. С 30-х годов оппозиция была выведена из легального поля. Люди сколько-то известные попали под репрессии, неизвестные - в основном школьники-студенты - пытались организовывать кружки различной направленности с различной судьбой. На кого-то доносили и их репрессировали, кому-то везло, и так продолжалось примерно до 60 года.

С 1918 года в Советской России возникла первая правозащитная организация - Помощь политзаключенным, которую возглавляла бывшая жена Горького Екатерина Пешкова. Деятельность эта организация прекратила в 1937 году.

После этого деятельность правозащитников стала неорганизованной: кто мог, пытался выйти на Сталина через его окружение, кто не мог - помогал заключенным, как мог. Во многих житиях новомученников и исповедников есть, если имеются сведения, истории про то, как им помогали их духовные чада, при этом претерпевая иной раз не меньше мучений и лишений, чем их подопечные. Стоит упомянуть среди прочих исповедника Георгия Седова из Тутаева, который приютил у себя многих священнослужителей после их освобождения из мест заключения.

К правозащитной деятельности имеет отношение и архимандрит Иоанн (Крестьянкин), его духовные чада по его благословению помогали посылками тем, кто был с о. Иоанном в лагере и после его освобождения, потом помогали этим людям после их освобождения.

Новый этап правозащитного движения начался в 60-х годах. Одним из ключевых событий являлся суд над поэтом Иосифом Бродским. Стенограммы судебных заседаний пошли в самиздат, тогда же использовалось давление на власти через зарубежную прессу. Я не уверен, что это первое такое дело, но одно из знаменитых.

Затем был суд над писателями Синявским и Даниэлем, 65-66 годы, который тоже освещался и внутри страны через самиздат, и вовне её.

25 августа 1968 восемь человек вышли на Красную площадь с плакатами с лозунгами "За вашу и нашу свободу" и другими, в поддержку Чехословакии, когда туда были введены советские войска.

Дальше каких-то заметных акций не было до конца 80-х, когда в Москве проходили стотысячные митинги в Лужниках, менее многочисленные - на Пушкинской площади. Но все это время правозащитники писали письма в органы власти, передавали документы за рубеж, издавали их самиздатом.

Не ошибаетесь. Сахоров был в ссылке в Горьком. На эту ему даже гуляли анекдоты.

Ошибся с годом - 86-й.

Если кого-то заинтересовала эта история, рекомендую книгу Улицкой "Зеленый шатер". Она там пишет о том, чему сама была свидетелем, героев своих не слишком жалеет и приукрашивает - немало очевидцев тех событий на момент написания книги ещё были живы.

Сначала было дело Пастернака. А в 80-х - Владимира Русака. Но кто считает...

Дело Пастернака было несудебным, но да, оно тоже имеет отношение к последующим событиям. Про о. Владимира я не знал, к сожалению. Я уже сделал в этой теме оговорку, что не являюсь историком диссидентского/правозащитного движения, так что прошу снисходительности.

Вот ещё ссылочка, тут более полнее, чем я написал
https://openuni.io/course/2/lesson/3/material/198/

Не в Магадане же).

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Владимира Русака я очень хорошо знаю. Мы дружили, пока жизнь не разбросала по свету. Его личная история- это то, что называется подвигом.

Подняла старую тему, статью интересную на мой взгляд, прочитала в журнале "Эксперт" (https://expert.ru/expert/2021/22/zastoy ... ta-vlasti/).
Вот то, о чем мы постоянно спорим, о трудах Ленина и Маркса:

Всё-таки хорошая жизнь в СССР, это вовсе не коммунизм по Марксу и Ленину.

_________________
Христианское имя - Елена

Потому, что «Лёня Брежнев засмеялся»?
Лена, а Вы не задавались вопросом откуда растут ноги 90-х? Не из того ли хорошего времени? Как-то натурально все проявилось, когда «появилась воля»?

Оттуда, что привыкшему к пассивности народу 24 часа в сутки начали объяснять, что в переломные моменты истории легко стать богачом. Что раньше все было нельзя, а теперь все можно. Больше того - оказавшись безработным и голодным, народ просто вынужден был в это поверить! Но никакие "ноги" не растут из советской идеологии!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ноги прекрасно себе выросли в советской идиологии, такие жирные волосатые ноги, в виде цеховиков, спекулянтов, валютчиков и всяких "завмаг, и завбаз". Под конец всё это уже существовало глубоко паралельно, бла бла бла из телека, и взятки и подношения в реале, начиная со школы за аттестат, поступления в престижный вуз, и много много чего...
Вот одряхлевшая власть и получила пендюля именно этой ногой под свой престарелый зад.
Я то помню как оно и что. Но вам похоже повезло, вы лично увидите как оно всё происходит, я по второму разу наверное увижу это кино.

Ага, не только "можно" но и "круто".

Вот только и идти нормальными рыночными отношениями эти "ноги" тоже были неспособны.

Они никогда и нигде неспособны. И даже всеми силами сопротивляется, хоть где и в любой системе. Суть ног такая, против природы не попрешь. Начинают изобретать трасты, корпорации, офшоры и прочее прочее. Но вот систему сдержек и противовес в никто не отменял. И вот она у нас не сработала, а точнее деградировала до сами знаем чего.
Ну это судьба всех монополий.

Судя по всему, статьи никто не дочитал, она очень большая.
А там говорится о том, что советская действительность того времени не строилась на идеях Маркса-Ленина, а строилась просто на представлениях элит о советском строе.

Полагаю, что гораздо раньше ноги растут, с закрепощения крестьян, ну, никак не с Ленина. Как раз Ленин, на мой взгляд, и есть самое настоящее адское порождение крепостничества, той дикой несправедливости, которая царила в русском обществе.
Представьте себе не барьями, а теми, кого секут на конюшне за разбитую миску.


Вопрос важный о советском застое, сейчас тоже период застоя, урок не выучен, идеологии никакой, дикий капитализм - тупик.

_________________
Христианское имя - Елена

То есть во всем Иоанн Грозный виноват?!)))
Леночка, беда построение Рая земного на нашу землю пришло только в конце XIX, начале ХХ веков. До того наши предки искали Царствия Небесного и несколько иначе относились к понятию «справедливость».
Ну, а Ленин действительно есть адское порождение, только не социального, а религиозного происхождения. Если Маркс был сатанистом в высоком духовном ранге, то Ленин, со всей своей теорией, очень органично вытек их марксизма. И если он так жестко и жестоко боролся с Церковью и Богом, выводы напрашиваются сами Или нет?