Православный форум Доброе слово

Ольга закрыла тему, но по моему мнению, за этим вопросом надо следить, поэтому открываю новую.

https://www.kp.ru/online/news/4230873/

Вышла ли в люди эта вакцина?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Послушав ещё новости, я уже начинаю сомневаться в своей позиции относительно категорического нежелательности прививки лично мне. Потому что, к сожалению, все больше убеждаюсь, что это ничто иное, как бактериологическое оружие. И в таком случае на каком месте должно быть этическое отношение к обороне, насколько допустимы нарушения? К сожалению, мне кажется, мир уже переступил допустимую черту и на кону сейчас выживание нации, выживание человечества. Как-то все это не слишком весело)))

Для меня важна этическая сторона, именно использование абортивного материала в вакцинах.
Но, к сожалению, на основе этого конкретного абортивного материала создаются не только вакцины, но и сладости, и другие продукты. И, скорее, всего данные продукты периодически появляются у нас на столе.
Вопрос настолько сложный и не однозначный, что даже не знаю, что и говорить.

_________________
Христианское имя - Елена

Сладости? Лена, будьте добры, поясните?

Ну вот, например такое

Я впервые об этом узнаю! И самое неприятное, что занимается этим Nestle, прямо под боком.
Одно радует, что я не использую никаких полуфабрикатов, а у них покупаю в основном кофе в зёрнах.
Ужас какой! Мы тут о разовой прививке рассуждаем, а оказывается... все, я больше их продукцию не покупаю!
Спасибо, Филипп!

Вакцина КовиВак вышла. Разница в 3х вакцинах, есть (две из них генномодифицированные). Сколько можно их обсуждать?

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Куда вышла? Где ей можно привиться?

Да, не поверить сложно. Как уж в картошку они засунули, там запах то практически не нужен.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ровно столь, сколько это интересно обсуждающим. В противном случае нужно просить модераторов запретить тему.

Тему можно запрещать, когда она неизбежно и быстро приводит к ругани. Есть такие темы, да. Но здесь, кажется, немного другая ситуация. Или мы поспокойнее стали, не знаю.

Есть другой вариант, которым я пользуюсь активно - темы, которые мне не интересны или неприятны, я просто не открываю. Рекомендую, отлично работает.

На данный момент Ковиваком будут прививать в рамках 3 фазы исследований в 10 клиниках (1 в Казани, 1 в Кирове, 8 в Москве)
https://indicator.ru/medicine/kovivak-i ... tivnyi.htm

После вчерашнего открытия про продукты, я сильно задумалась. Одно дело-неведение, а другое -знание, в том числе о прививке.

Меня смущает больше всего скорость создания вакцины.

_________________
Κύριε ἐλέησον

ковид - многие заражаются, некоторые болеют, какая-то часть умирает.
вакцина - привить хотят всех, некоторые переносят тяжело, какая-то часть умирает.
Вирус мутирует:
- меняется его опасность
- устаревают вакцины.
Спрашивается, нахрена нужны прививки?

Википедия - сомнительный источник информации. И тем не менее, в статье даже написано

Если вы хотите софистики, то пожалуйста:
Если человека не лечить от перитонита, он умрет. Если лечить, тоже умрет. Зачем лечить?

Но если вы сравните долю тех, кто переносит ковид тяжело или умирает, и долю тех, кто тяжело переносит прививку, сравнение окажется не в пользу ковида.

Что касается мутации вируса, то да, она есть, но она не очень быстрая (и чем меньше будет заболевших, тем меньше будет скорость мутаций). В настоящий момент действующие вакцины эффективны (возможно, что менее, но всё же) и против новых штаммов. М-РНК и векторные вакцины достаточно легко модифицировать под новые штаммы, если это потребуется. Но если мы сейчас с помощью вакцинации сумеем замедлить распространение вируса, снизить количество репликаций, то тем самым мы снизим шансы появления новых мутаций.

Это называется проекцией: занимаетесь софистикой вы, но приписываете её мне. Необязательно проекция, конечно, это может быть сознательная демагогия, или наоборот, отсутствие культуры мышления. Суть одна: с больной головы на здоровую.
Сравнение болезни от вируса и вакцинации корректно, поскольку это явления одного временного порядка, более того, вирусом то ли заразишься, то ли нет, а вот иголку с вакциной тебе вгонят вполне определённо, и побочки различной степени тяжести, от ничтожных до смерти, воспоследствуют вскорости. (То есть тебя могут убить вот прям щас, во имя здоровья. И почему у меня вертится в голове имя Молох?..)
Сравнение моих рассуждений с перитонитом некорректно, поскольку сравнивает опасность от [политически ангажированного] медицинского вмешательства с общей и неминуемой смертностью как таковой. Вылечившись от перитонита, мы помрём от некой иной причины неизвестно когда. Привившись, мы рискуем получить те или иные побочки именно от прививки.


Однако во время локдаунных безумств никого не смущали и не смущают сопутствующие потери - от неоказания медицинской помощи, от психических, вплоть до самоубийств, проблем, от снижения уровня жизни... То есть рисковать жизнями людей во имя защиты от вируса можно и похвально, а рисковать заболеть, избегая прививки - харам?
А что касается собственно сравнения, то, хоть я и не любитель кричать "Власти скрывают!!!!!111", но:
Оба случая объявляются совпадением. ... После этого сведения о побочных явлениях из прессы исчезают напрочь. Протесты в сети объявляются ложью.


А зачем? Это же не первый вирус, и все (подобные ковиду, я имею в виду. Всякие там гонконгские гриппы) они так и заканчивались: вирус мутировал, слабел, и пропадал с горизонта. Стреляем сами себе в ногу?

Ничего в этом не понимаю. Но эту ссылку мне прислал кандидат мед.наук. Может, кому пригодится. https://olegusss1.livejournal.com/730.html

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Спасибо!

Жалко, что этого человека не было внутри исследования. Вопросы он задает нормальные, только ответы на них получить сложно, если вопрошать космос ) С другой стороны, кто ему мешает написать в институт Гамалеи, не знаю.

Очередная страшилка: "Каждому необходимо взвесить риски, связанные с вакцинацией и не-вакцинацией и принять самостоятельное решение."

Да риск есть всегда и во всём. У нас в деревне, когда я был еще школьником, молодой парень приехал домой на обед и подавился куском мяса. Так на глазах у матери и умер. Тоже можно сказать "Каждому необходимо взвесить риски, связанные с употреблением мяса и принять самостоятельное решение."


Кстати по последним научным данным, привитые от гриппа переносили ковид легче. Ток же привитые от БЦЖ переносят ковид легче.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Кстати, тоже прочитал и мне действительно понравилось. Нет, не в плане оценки типов вакцин, так как я ни одного термина в статье не понимаю, - а в чём-то другом. Но главный посыл автора для себя определил: в отличии от естественным образом переболевших ковидом, у вакцинированных в недалёком будущем должны появиться основания для оформления инвалидности. Он прям так и пишет, если опустить неизвестные навсегда термины, - 100 миллионов какого-то вредительства, которое содержится в вакцине, убьёт 100 миллионов полезных человеческих клеток, так как тут по мнению автора зависимость линейная. Выход здесь видится (уже мне) простой - надо при вакцинации требовать чтобы прививали меньшей дозой, просто из шприца выдавливали не всю вакцину, а процентов 7-8 от объёма. Это не только 10-ти кратно понижает вероятность нанесения вреда организму, но и ещё, при обязательной смене иглы, позволяет вакцинировать одной дозой до 10 человек.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Более того, тот же источник ссылки, уверяет, что предыдущие векторные вакцины нашего производства не были успешны- отложенные побочные эффекты или просто неэффективность. Получается, что спутник первая эффективная... Хотя, не зная предмета, это все равно обс, получается.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

На тест на антитела в Москве записаться не очень легко. В 8 утра открывают запись на через две недели, нужно успеть поймать, часам к 10 свободных окон уже не остается.

Эмбриональные клетки везде: что не так с современными клеточными технологиями?

Используются ли в вакцинах, в том числе от коронавируса, абортивные материалы? Разбираемся, есть ли этичные способы защитить себя от ковида.

Тема этичности вакцин и использования при их разработке клеток ранее абортированных детей всколыхнулась с новой силой. По всему миру христиане и представители пролайф-сообществ обсуждают, правильно ли прививаться с помощью таких препаратов в период пандемии.

Мы решили разобраться в ситуации детально, а заодно узнать, что мешает ученым полностью отказаться от эмбриональных клеточных линий в медицине.

https://www.miloserdie.ru/article/embri ... ologiyami/

Если надо срочно, просто почаще заглядывайте на сайт или в приложение ЕМИАС, практически каждый день бывают окна и можно попасть в этот же день.

Нет, срочно не надо. Но я в течении двух недель искал окно, пока не заставил себя ранехонько записаться. Раньше - да, освобождались, сейчас я такого не вижу.

А я, бывает, захожу посмотреть для интереса и окошки есть) Ну в каждом районе "свои погремушки"))

Вчера чего-то тоже решил на антитела сдать, прочитав Филиппа. Свободных мест не было, а сейчас глянул - есть одно, прям через 30 минут. Но это уже нет, так ломиться я не могу, не успеваю морально подготовиться.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот только что опять глянул на запись по антителам - в следующее воскресенье мест вообще море, в будни почему-то нет, на сегодня только два талона.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.