|
|
| Автор |
Сообщение |
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив  Добавлено: 20 мар 2021, 11:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18384
Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): sem82 писал(а): Да не вопрос - сделайте , чтобы модеров в черный список отправлять можно было да и вся недолга . Ничего себе "не вопрос"! Кто это делать будет? Ты вот представляешь себе сложность задачи, готов исполнить технически? Ладно. Эта старая и знакомая песня с твоей стороны . "На ровном разводишь" ? Лады , более я тебя не "троллю".
|
|
|
|
|
 |
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 11:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): sem82 писал(а): Интересно , какой грех не простил Спаситель благоразумному разбойнику , который не был никакого вероисповедания и всю жизнь грешил , но покаялся . По вероисповеданию он всё же был иудей. И он не каялся. Вообще это особый случай, не для всех и не у всех этот номер пройдёт. Короче, я бы не рассчитывал. Почему не для всех и не у всех? Не это ли истинное покаяние? И не в пример ли нам оно и дано?
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 11:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): sem82 писал(а):
Ты уверен , что не каялся ? .
Уверен. Ох, Вадим, придётся Вас спросить, что Вы понимаете под «покаянием»?
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 11:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): Вот об этом когда-то был разговор))) о «ссылках»))) Понимаете, это больше похоже на пикирование, чем на разговор, ведь все, что там написано, читалось не раз)) Но есть и дополнительные святоотеческих рассуждения, в «ссылку» не попавшие. А черствость подобной перепалки с самом начале Великого Поста не будет лично пре полезна и поэтому я попрошу Вас меня простить, если я не всегда буду Вам отвечать.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 11:40 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24235
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Понимаете, это больше похоже на пикирование, чем на разговор, ведь все, что там написано, читалось не раз)) Но есть и дополнительные святоотеческих рассуждения, в «ссылку» не попавшие. А черствость подобной перепалки с самом начале Великого Поста не будет лично пре полезна и поэтому я попрошу Вас меня простить, если я не всегда буду Вам отвечать. Да Вы меня и так особо не балуете. Меня именно это и беспокоит - "все, что написано, читалось не раз", но как-то прошло мимо. Настолько, что я уже не пишу своими словами, а просто повторяю ссылки. А между тем "другие святые Отцы" сказанному по ссылке не противоречат. Конкретно по Вашему тезису - никто из Отцов и никогда не говорил, что нам прямо все грехи прощены. Совершенные до Крещения - да. Первородный. Раскаянные (а лучше бы - исповеданные). Но никак не "все".
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 12:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): IRUS писал(а): Понимаете, это больше похоже на пикирование, чем на разговор, ведь все, что там написано, читалось не раз)) Но есть и дополнительные святоотеческих рассуждения, в «ссылку» не попавшие. А черствость подобной перепалки с самом начале Великого Поста не будет лично пре полезна и поэтому я попрошу Вас меня простить, если я не всегда буду Вам отвечать. Да Вы меня и так особо не балуете. Меня именно это и беспокоит - "все, что написано, читалось не раз", но как-то прошло мимо. Настолько, что я уже не пишу своими словами, а просто повторяю ссылки. А между тем "другие святые Отцы" сказанному по ссылке не противоречат. Конкретно по Вашему тезису - никто из Отцов и никогда не говорил, что нам прямо все грехи прощены. Совершенные до Крещения - да. Первородный. Раскаянные (а лучше бы - исповеданные). Но никак не "все". Я не Вас «не балую», я просто мало пишу, не получается по времени, да и язык полезно придерживать)) И поскольку это всегда «на бегу», то обстоятельно ответить не получается, простите. И Вы правы, святые отцы не противоречат. Но у меня к Вам вопрос: за какие грехи Господь умер на кресте? Ну ведь Вы не станете утверждать, что только за первородный?
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 12:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Георгий писал(а): IRUS писал(а): А как быть человеку, который родился и вырос в ложной вере? Неужели Вы думаете, что Господь его не любит и поступил в отношении к нему так немилосердно? Если человек искренне стремится к Богу. К Истине. Господь такого человека непременно приведет к Истинной Вере - Православию. Пример - святой Апостол Павел (ранее - Савл, гонитель православных). Иеромонах Серафим (Роуз). Ну вот за две тысячи дет вы вспомнили двух людей... А что делать с остальными? Неужели Вам лично их не жалко?))
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 12:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26766
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): ВадДим писал(а): Уверен.
Ох, Вадим, придётся Вас спросить, что Вы понимаете под «покаянием»? Понимаю в соответствии с учением Церкви.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 13:48 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24235
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Но у меня к Вам вопрос: за какие грехи Господь умер на кресте? Ну ведь Вы не станете утверждать, что только за первородный? Вы, наверное, хотите сказать, что Его смертью нам грехи прощаются. Но ведь прощаются не безусловно, и не "все". Нужны те условия, о которых я написал.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 13:49 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24235
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Георгий писал(а):
Если человек искренне стремится к Богу. К Истине. Господь такого человека непременно приведет к Истинной Вере - Православию. Пример - святой Апостол Павел (ранее - Савл, гонитель православных). Иеромонах Серафим (Роуз).
Ну вот за две тысячи дет вы вспомнили двух людей... А что делать с остальными? Неужели Вам лично их не жалко?)) Цитата: Допускать гибель столь многих людей жестоко, любящий Бог должен непременно спасти всех добрых людей, которые не слышали об истине https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maks ... pasenija/2
|
|
|
|
|
|
|
Георгий
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 14:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 18:41
Сообщения: 3717
Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Лента писал(а): У католиков есть формулировка примечательная...Они, кстати, отпевают и самоубийц, и иноверцев. А формулировка звучит так: мы молимся, а остальное "оставляем на милосердие Божие".
И чтобы тут ни говорилось, про правильность, православность, исключительность...и не прочитаю ничего выше этого. (Это сугубо личное мнение). Добавлю , что католическое Таинство Крещения признается РПЦ. (это я Георгию ) Православная Церковь не считает католические обряды Таинствами. Да, обряды, совершаемые в католических храмах признаются, но они безблагодатны. Т. е. не наполнены Благодатью Духа Святаго. Но правильность совершенных обрядов признается. Поэтому в лоно Православной Церкви католики принимаются через Таинство Покаяния. После Таинства Покаяния, Благодатью Духа Святаго наполняются совершенные ранее (в католическом храме) обряды. После этого они уже считаются полноценными Таинствами. Наверное не лишне будет и совершить Таинство Миропомазания. Но это уже на усмотрение православного священника, совершающего Таинство Покаяния. Изменение католиками Символа Веры (филиокве), принятие догмата о непорочном зачатии Пресвятой Богородицы (якобы святая праведная Анна зачала Пресвятую Богородицу непорочно). Таким образом, католики наделили Христа другими качествами. Они веруют в другого Христа. Однако, Истинный Христос только ОДИН! Истинная Церковь - ОДНА! Истинная вера - тоже ОДНА! А нам дано право выбора. Какую веру выбрать - это наше право. Право каждого. Главное - не ошибиться!
_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
|
|
|
|
|
|
|
Георгий
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 14:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 18:41
Сообщения: 3717
Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Георгий писал(а):
Если человек искренне стремится к Богу. К Истине. Господь такого человека непременно приведет к Истинной Вере - Православию. Пример - святой Апостол Павел (ранее - Савл, гонитель православных). Иеромонах Серафим (Роуз).
Ну вот за две тысячи дет вы вспомнили двух людей... А что делать с остальными? Неужели Вам лично их не жалко?)) Как же я могу знать про всех? То Господу ведомо... . Каждый получит то, к чему стремился. Места всем хватит. И ко всем Господь проявит милосердие. Если кто-то не хочет быть с Господом, то зачем его насильно в Царство Небесное тащить?! Ведь ему Там будет очень плохо. Гораздо хуже, чем в аду... .
_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 17:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): IRUS писал(а): Ох, Вадим, придётся Вас спросить, что Вы понимаете под «покаянием»? Понимаю в соответствии с учением Церкви. Вы сформулировать не хотите или просто сложно?
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 17:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): IRUS писал(а): Но у меня к Вам вопрос: за какие грехи Господь умер на кресте? Ну ведь Вы не станете утверждать, что только за первородный? Вы, наверное, хотите сказать, что Его смертью нам грехи прощаются. Но ведь прощаются не безусловно, и не "все". Нужны те условия, о которых я написал. Ну вот! Но прощены))) А условия безусловно есть и мы должны их выполнять))) иначе... прямая нам, православным, дорога туда, где скрежет зубов((( Я не хочу спорить, я не сомневаюсь, что вы все четко знаете))) но может быть наступает время для более глубокой оценки своей веры, не другого человека. (Я о себе)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 18:11 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24235
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Александр_1970 писал(а): Вы, наверное, хотите сказать, что Его смертью нам грехи прощаются.
Но ведь прощаются не безусловно, и не "все". Нужны те условия, о которых я написал. Ну вот! Но прощены))) Не "прощены". "Прощаются". Т. е каждый раз, когда грех прощается, он прощается в силу того, что Спаситель за нас умер. Но не все грехи прощены уже сейчас. Будут прощены после покаяния итд. Без покаяния - не будут. Но в конце концов, может, это потому, что мы язык по-разному понимаем.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 18:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26766
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): ВадДим писал(а): Понимаю в соответствии с учением Церкви. Вы сформулировать не хотите или просто сложно? Не хочу, потому что сложно. Просто развёрнуты ответ писать долго, да и незачем - всё уже написано до нас. Если у Вас есть более узкие вопросы по Покаянию или ещё какие-то в контексте темы, то могу попробовать на них ответить. Если вопрос касается моего неверного понимания, как Вам возможно кажется, то готов поскрипеть и объясниться.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 мар 2021, 19:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): IRUS писал(а): Вы сформулировать не хотите или просто сложно? Не хочу, потому что сложно. Просто развёрнуты ответ писать долго, да и незачем - всё уже написано до нас. Если у Вас есть более узкие вопросы по Покаянию или ещё какие-то в контексте темы, то могу попробовать на них ответить. Если вопрос касается моего неверного понимания, как Вам возможно кажется, то готов поскрипеть и объясниться. Не беспокойтесь и спасибо. Вопрос я задала исключительно для того, чтобы быть уверенной, что мы одинаково это понимаем. Ведь согласитесь, даже при чёткой определении, каждый понимает немножечко по-своему.
|
|
|
|
|
|
|
Георгий
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 12 апр 2021, 13:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 18:41
Сообщения: 3717
Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
Георгий
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 17 апр 2021, 17:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 18:41
Сообщения: 3717
Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, МП
|
Беднеем и вымираем. Н. Арефьев, И. Гундаров, М. Делягин о нацпроектах, демографии и бедности (14.04. https://www.youtube.com/watch?v=j1Y_NnlIox8
_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
|
|
|
|
|
|
|
Георгий
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 17 апр 2021, 17:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 18:41
Сообщения: 3717
Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
Георгий
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 19 апр 2021, 18:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 18:41
Сообщения: 3717
Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
|
|
|
|
|
|
|
Георгий
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 апр 2021, 13:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 18:41
Сообщения: 3717
Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 апр 2021, 17:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 апр 2021, 19:11 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421
Возраст: 49
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Георгий писал(а): Посол США в Москве отказался покидать Россию https://lenta.ru/news/2021/04/20/neuydu/ Даааа, неописуемая наглость... Можно трактовать как оккупацию? И чего-то отек он весь, вон чего с ушами.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 апр 2021, 19:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Larissa писал(а): IRUS писал(а): Даааа, неописуемая наглость... Можно трактовать как оккупацию? И чего-то отек он весь, вон чего с ушами. Нельзя)))) Была дана рекомендация, а не выслан. Кроме того, он все-таки вылетает в Вашингтон на несколько дней для бесед с Бидоном. Хочется сказать: GOOD LUCK! Если он сможет отцедить хоть какой-то здравый смысл из того, что тот говорит (без бумажки)...
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 апр 2021, 19:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17366
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Larissa писал(а): Можно трактовать как оккупацию? Нет, конечно. Во-первых, посол таки-уедет (как пишут). Во-вторых, есть достаточно сложный дипломатический этикет и правила, определённые Венской конценцией. Территория посольства (любой страны в любой стране) является экстерриториальной, то есть не подпадающей под действие законов страны, на которой находится, у дипломатов особый статус. По конкретному случаю - конвенция предусматривает два варианта: невыдача кандидату в послы агремана (одобрения) от принимающей стороны, в момент назначения посла, и объявление посла persona non grata, после чего его полномочия заканчиваются. А вот такой вот промежуточный вариант - выслать на время - и не предусмотрен конвенцией, и вообще не практикуется. Наоборот - да, делают, страна, пославшая посла, может его вызвать "для консультаций", вот как сейчас в Москве пребывает посол России в США.
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 20 апр 2021, 21:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
Филипп, если Вы знакомы с ситуациями русских консульских зданий в Сан Франциско и штате Нью Йорк, то понимаете, кто уж давно нарушил и протокол и конвенции...
|
|
|
|
|
|
|
Георгий
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 22 апр 2021, 01:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 18:41
Сообщения: 3717
Возраст: 63
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
|
|
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 22 апр 2021, 07:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51
Сообщения: 3204
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну по уровню производства зерна мы вроде на передовых местах. Слава Богу.
|
|
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив Добавлено: 22 апр 2021, 09:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895
Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
В Германии пенсионный возраст давненько уже 65 (и будет увеличен до 67), но про Германию аналогично писать при Сэме нельзя, потому что мы тут ничего не знаем, не видим и не понимаем.
Двойные стандарты ? Нет, не замечали).
_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
|
|
