|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 22 фев 2021, 20:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Продам... Отдам бесплатно и оплачу транспортные расходы. Вадя.....кхе кхе......
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 12:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ну вот, нас, похоже, будут прививать принудительно. Причём прививки делятся по возрасту, что не предвещает ничего хорошего старшему поколению. Ну что ж, на все воля Божья!
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 14:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как по возрасту делятся, доза, что ли, разная? Или место укола?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 20:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Нет, не дозировка, а производитель. Делятся до 55, до и после 80-и. Штраф до €60,000 за отказ. Вот так... Так что прошу у вас всех молитв, хотя и знаю прекрасно, что на все воля Божья.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 20:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
IRUS писал(а): Нет, не дозировка, а производитель. Делятся до 55, до и после 80-и. Штраф до €60,000 за отказ. Вот так... Так что прошу у вас всех молитв, хотя и знаю прекрасно, что на все воля Божья. У нас пишут, что это только в Галисии, и то - еще не получено одобрение местного парламента...Это уже точно, что так будет?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 21:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Ну вот, нас, похоже, будут прививать принудительно. Причём прививки делятся по возрасту, что не предвещает ничего хорошего старшему поколению. Ну что ж, на все воля Божья! Ничего себе !
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 21:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лента писал(а): IRUS писал(а): Нет, не дозировка, а производитель. Делятся до 55, до и после 80-и. Штраф до €60,000 за отказ. Вот так... Так что прошу у вас всех молитв, хотя и знаю прекрасно, что на все воля Божья. У нас пишут, что это только в Галисии, и то - еще не получено одобрение местного парламента...Это уже точно, что так будет? Ну вот я там и живу... Не знаю точно, что принято или нет, напишут, что будет так... Ну что поделать, в Мадриде всем плевать, в Барселоне восстают, а в Галисии все тихим сапом. Вот и итог. Я пока не знаю, насколько это относится ко мне, поскольку у меня другое подданство... но мы уже с подругой подумали связаться с русским посольством, может быть русская вакцина решит проблему. Вообщем ситуация не из приятных. Но на все воля Божья, мне даже решать не пришлось...
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 21:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
IRUS писал(а): Лента писал(а): У нас пишут, что это только в Галисии, и то - еще не получено одобрение местного парламента...Это уже точно, что так будет? Ну вот я там и живу... Не знаю точно, что принято или нет, напишут, что будет так... Ну что поделать, в Мадриде всем плевать, в Барселоне восстают, а в Галисии все тихим сапом. Вот и итог. Я пока не знаю, насколько это относится ко мне, поскольку у меня другое подданство... но мы уже с подругой подумали связаться с русским посольством, может быть русская вакцина решит проблему. Вообщем ситуация не из приятных. Но на все воля Божья, мне даже решать не пришлось... Помоги Бог! Пишут, что еще не утерждено местным парламентом вашим, может - не утвердят еще!
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 21:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17533
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Лента писал(а): У нас пишут, что это только в Галисии, и то - еще не получено одобрение местного парламента...Это уже точно, что так будет? Ну вот я там и живу... Не знаю точно, что принято или нет, напишут, что будет так... Ну что поделать, в Мадриде всем плевать, в Барселоне восстают, а в Галисии все тихим сапом. Вот и итог. Я пока не знаю, насколько это относится ко мне, поскольку у меня другое подданство... но мы уже с подругой подумали связаться с русским посольством, может быть русская вакцина решит проблему. Вообщем ситуация не из приятных. Но на все воля Божья, мне даже решать не пришлось... Знакомая вот на днях вернулась в Испанию из Москвы, здесь привилась.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 22:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мы с Родионом эту тему обдумывали. Если погонят "под расстрел" , ну , чтобы прививались - съездим в Кёниг или Питер . Купим липовые справки , что привились. Здесь все равно не поймут чё там написано . Да и проверят только один раз.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 22:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
sem82 писал(а): Мы с Родионом эту тему обдумывали. Если погонят "под расстрел" , ну , чтобы прививались - съездим в Кёниг или Питер . Купим липовые справки , что привились. Здесь все равно не поймут чё там написано . Да и проверят только один раз. А зачем так сложно? Привиться не проще, разве?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 22:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): sem82 писал(а): Мы с Родионом эту тему обдумывали. Если погонят "под расстрел" , ну , чтобы прививались - съездим в Кёниг или Питер . Купим липовые справки , что привились. Здесь все равно не поймут чё там написано . Да и проверят только один раз. А зачем так сложно? Привиться не проще, разве? Нам проще так - "липу" . Чем хрен знает что позволить себе вколоть.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 23:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): IRUS писал(а): Ну вот я там и живу... Не знаю точно, что принято или нет, напишут, что будет так... Ну что поделать, в Мадриде всем плевать, в Барселоне восстают, а в Галисии все тихим сапом. Вот и итог. Я пока не знаю, насколько это относится ко мне, поскольку у меня другое подданство... но мы уже с подругой подумали связаться с русским посольством, может быть русская вакцина решит проблему. Вообщем ситуация не из приятных. Но на все воля Божья, мне даже решать не пришлось... Знакомая вот на днях вернулась в Испанию из Москвы, здесь привилась. Я знаю, что иностранцы ездят в Россию для этого. У меня немножко сложная ситуация, так как имею только гражданство, но нет внутреннего паспорта или прописки, нет медицинского полиса. Вообщем я даже не знаю, куда мне ткнуться, если я и прилечу в Россию. И у меня ещё есть муж, которому так и не вернули гражданство и которого я здесь на растерзание не оставлю. Уж помирать, так вместе))) Вообщем оставляю на волю Божью, вот как Ему угодно, так все у нас и будет. Даже не волнуюсь и не переживаю.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 24 фев 2021, 23:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
У Файзера хорошие показатели. И нет этических вопросов, про которые мы тут спорили. Англия вообще даже пожилых повально привила, что говорить про остальных. Все хорошо будет, не думайте просто даже и все.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Молчун
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 00:34 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17 Сообщения: 1885
Вероисповедание: Православный, МП
|
Работа, прививали, привился, не уверен что прав. 1. Мал процент заражённых, велика вероятность не заболеть. 2. Неприятно что все таки в начале дела абортивный материал.
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 09:06 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): У Файзера хорошие показатели. И нет этических вопросов, про которые мы тут спорили. Англия вообще даже пожилых повально привила, что говорить про остальных. Все хорошо будет, не думайте просто даже и все. У этих вакцин на основе нуклеиновой кислоты возбудителя (ДНК - и РНК-вакцины, общее название "ДНК-вакцины", еще их называют генетическими вакцинами) серьезные проблемы с безопасностью. И это именно отдаленные последствия, т.е., сейчас их зафиксировать нельзя.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 10:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Larissa писал(а): Лента писал(а): У Файзера хорошие показатели. И нет этических вопросов, про которые мы тут спорили. Англия вообще даже пожилых повально привила, что говорить про остальных. Все хорошо будет, не думайте просто даже и все. У этих вакцин на основе нуклеиновой кислоты возбудителя (ДНК - и РНК-вакцины, общее название "ДНК-вакцины", еще их называют генетическими вакцинами) серьезные проблемы с безопасностью. И это именно отдаленные последствия, т.е., сейчас их зафиксировать нельзя. Ну, то есть, гипотетические проблемы? Если нет выбора у людей, значит, воля Божия на то. Что им теперь делать, уходить в леса, бегать на нелегальном положении? Христиане не трусливее неверующих, которые спокойно делают и ещё заявляют, что сделали это ради жизни ближних. Только, не верю я, что вся Европа, Америка и т. д. решили уничтожить собственное население.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 10:32 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
И все-таки если забыть все достоинства и недостатки разных вакцин, все-таки есть существенный риск антитело-зависимого усиления инфекции (АЗУИ). И тут нет разницы для всех уже созданных вакцин. Известно, что вообще для коронавирусов характерен этот феномен. Особенно это хорошо знают ветеринары (кто хорошо знает вирусологию), потому что этот феномен играет фактически ведущую роль в развитии инфекционного перитонита кошек, что затрудняет создание вакцин против этого заболевания. Но вот против коронавирусной инфекции КРС вакцина есть и КРС сразу не дохнет, до мясокомбината доезжает). То есть этот феномен по-разному выражен у разных представителей семейства коронавирусов. Но для очень родственных нынешнему коронавирусу SARS-CoV и MERS-CoV этот феномен доказан и очень даже у них выражен (научной литературы много на эту тему). Но мне казалось, что, возможно, все будет нормально с нашим коронавирусом, потому что уже много людей было вакцинировано, при этом у немалой части привитых антитела выработались в очень низком титре (так всегда бывает, есть всегда в популяции часть людей, у которых антитела вырабатывается в низком титре) у таких людей уже можно было ожидать тяжелого протекания болезни. А тем не менее вроде такого не наблюдалось. Потому что это феномен антитело-зависимого усиления инфекции мог бы возникнуть, если бы нейтрализующих антител было бы недостаточно. Но у меня из головы вылетело другое: что этот феномен может возникнуть не только, если нейтрализующих антител недостаточно, но также если вирус довольно сильно изменился и антитела (после вакцинации или после переболевания) не могут его нейтрализовать, но нем не менее связываются с ним и способствуют его проникновению в клетки. Поэтому в перспективе опасность АЗУИ есть. http://molecbio.ru/suppl/coronavirus_vaccines.pdf - вот прекрасная статья - про вакцины и про АЗУИ у коронавирусов, очень полный обзор. Я не знаю, насколько будет понимаемо без специального образования, но может быть основное можно будет понять.
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 10:38 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Larissa писал(а): У этих вакцин на основе нуклеиновой кислоты возбудителя (ДНК - и РНК-вакцины, общее название "ДНК-вакцины", еще их называют генетическими вакцинами) серьезные проблемы с безопасностью. И это именно отдаленные последствия, т.е., сейчас их зафиксировать нельзя.
Ну, то есть, гипотетические проблемы? Если нет выбора у людей, значит, воля Божия на то. Что им теперь делать, уходить в леса, бегать на нелегальном положении? Христиане не трусливее неверующих, которые спокойно делают и ещё заявляют, что сделали это ради жизни ближних. Только, не верю я, что вся Европа, Америка и т. д. решили уничтожить собственное население. Отдаленные последствия - это не гипотетические проблемы, это не тождественно. Просто нежелательные явления делятся на две группы: те которые возникают вскоре после прививки, и те, для развития которых требуется время (опухолевые заболевания, аутоиммунные и т.д.). Они не решили уничтожить свое население, нет, конечно, просто они дали зеленый свет вакцинам, которые уже очень давно разрабатывались, но с безопасностью которых были проблемы (видимо это просто бизнес). Я писала, что даже в ветеринарии таких вакцин не было, и это очень серьезно. А ветеринарии всегда есть то, что не допускается пока у людей с точки зрения безопасности. Я читала где-то, что такие вакцины не лицензировались из-за бюрократических проволочек, но это неправда, потому что сельское хозяйство - это огромные деньги и эффективные и относительно безопасные вакцина сразу выходят, потому что основной контроль инфекций в животноводстве осуществляется именно специфической профилактикой, т.е., вакцинацией. И я за этими вакцинами слежу с 1998 года (за разработкой), поэтому я говорю не голосовно, что вот мне что-то показалось, а только на основании научной литературы.
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 11:04 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 11:20 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Просто у нас бытует мнение, что создание вакцин - это очень просто. Но никто не знает (кроме специалистов), что у разных инфекций есть свои подводные камни, которые нужно учитывать и некоторые из этих подводных камней делают создание вакцины подчас вообще невозможным или крайне сложным. Сколько было усилий по созданию вакцины от ВИЧ, сколько ученых бьется уже несколько десятков лет, а воз и ныне там. А про пандемию ВИЧ и забыли все, а она есть, и устрашающе есть. А африканская чума свиней, миллионы голов погибших и вынужденно убитых, огромный ущерб сельскому хозяйству, а воз и ныне там.
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 11:24 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Поэтому и вызывает такое напряжение такое скоропалительное создание вакцин от коронавируса. Потому что это должно делаться долго, а действительно хорошо и при этом безопасно недолго невозможно. Если только счастливая случайность.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 11:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Нет, не дозировка, а производитель. Делятся до 55, до и после 80-и. Штраф до €60,000 за отказ. Вот так... Так что прошу у вас всех молитв, хотя и знаю прекрасно, что на все воля Божья. Господи, управь ко благу! А что за вакцина то? Файзер?
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 11:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Larissa писал(а): Поэтому и вызывает такое напряжение такое скоропалительное создание вакцин от коронавируса. Потому что это должно делаться долго, а действительно хорошо и при этом безопасно недолго невозможно. Если только счастливая случайность. При чём эта случайность, по приказу главнокомандующего, как-то сразу,получилась (( Теперь все на пункт осчастливливания.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 12:01 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Там даже не всегда именно долго делать (хотя большинство долго), генетические вакцины можно быстро, проверка безопасности - это всегда долго.
Я почему страдаю еще. Потому что наука - это всегда был гарант нормальности для меня в этом больном мире. Мир науки - тот мир, где царит разумное начало, где существуют незыблемые правила. По крайней мере более или менее. Мир науки как якорь для меня. А теперь все попрано.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 14:08 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну, насчёт науки это были иллюзии. Взять хоть дарвинизм.
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 15:03 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ну, насчёт науки это были иллюзии. Взять хоть дарвинизм. Я про другое. Что разработаны строгие правила, что можно, а что нельзя.
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 15:11 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
Возраст: 49 Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я думаю меня Оля смоленская поймет, у нее образование такое и профессия, где правила - незыблемая вещь - гарант безопасности граждан. Тоже, наверное, шокируешься, Оль...
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 15:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Молчун писал(а): Работа, прививали, привился, не уверен что прав. 1. Мал процент заражённых, велика вероятность не заболеть. 2. Неприятно что все таки в начале дела абортивный материал. Поздравляю! Вы кажется первый на форуме кто привился.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Кто будет или не будет прививаться? Добавлено: 25 фев 2021, 17:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2942
Возраст: 57 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Поздравляю! Вы кажется первый на форуме кто привился. Ну как же, Граф наш Бестужев, ещё третьего дня об этом писал. А еще раньше Лента о нём же.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|