Меня смущает, что источник "разоблачений" об эмбрионах тот же, что генерит идею о "тотальном чипировании" - протестантские фундаменталисты. Как бы не поддаться эмоциям... сейчас слишком мало информации и не прозвучало мнения церкви.
Валя, есть официальное заявление производителей вакцины:
Цитата:
При производстве векторных вакцин, предназначенных для профилактики вирусных заболеваний, во всем мире используется клеточная линия НЕК 293, которая была получена в 1973 году трансформацией аденовирусом абортивной культуры клеток эмбриональной почки человека. Нам неизвестно, что послужило для нее исходным материалом. В ФГБУ “НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи” Минздрава России она поступила в 1981 году из Института генетики Университета г. Кельна, ФРГ.
В соответствии с пределом Хейфлика все клетки, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений. Поэтому уже к 1981 году все клетки, взятые из исходного материала, в линии НЕК 293 отсутствовали, и утверждение о связи этой линии с абортивным материалом равносильно утверждению о ее происхождении от неандертальца
Для меня лично, это использование абортивного материала. "Исходный материал" - это убитый ребенок.
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
И что ?
Ничего, просто обсуждаем, правильно ли христианам защищать своё здоровье с помощью таких вакцин. Прекрасно отдаю себе отчет, что уже многие священники вакцинировались, что на основе этой клеточной линии НЕК 293 подсластители выпускают и т.п. Логика Александра_1970 мне тоже понятно, ребенок давно уже убит, почему бы и дальше не использовать данную культуру деления клеток? Но лично мне это неприятно и неприемлемо, пользы мне это явно не принесет. Просто буду ждать другую вакцину.
_________________ Христианское имя - Елена
_______________
Заголовок сообщения: Re: О вакцине Спутник V
Добавлено: 22 фев 2021, 21:54
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Лента писал(а):
Меня смущает, что источник "разоблачений" об эмбрионах тот же, что генерит идею о "тотальном чипировании" - протестантские фундаменталисты. Как бы не поддаться эмоциям... сейчас слишком мало информации и не прозвучало мнения церкви.
Валя, есть официальное заявление производителей вакцины:
Цитата:
При производстве векторных вакцин, предназначенных для профилактики вирусных заболеваний, во всем мире используется клеточная линия НЕК 293, которая была получена в 1973 году трансформацией аденовирусом абортивной культуры клеток эмбриональной почки человека. Нам неизвестно, что послужило для нее исходным материалом. В ФГБУ “НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи” Минздрава России она поступила в 1981 году из Института генетики Университета г. Кельна, ФРГ.
В соответствии с пределом Хейфлика все клетки, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений. Поэтому уже к 1981 году все клетки, взятые из исходного материала, в линии НЕК 293 отсутствовали, и утверждение о связи этой линии с абортивным материалом равносильно утверждению о ее происхождении от неандертальца
Для меня лично, это использование абортивного материала. "Исходный материал" - это убитый ребенок. Фамилия его родителей, значения не имеет.
Мы бегаем по кругу. Вчера уже говорили про донорские органы, как аналог и немало. А в твоей цитате вообще сказано, что не имеет отношения. Является это грехом или нет - вот в чем вопрос. Вся медицина построена на чьей-то смерти. Чтобы были те достижения, которые мы спокойно поглощаем сейчас -в прошлые века умирали люди, умирали сами врачи, мучительно умирают миллионы подопытных животных. Но в этот момент наша мораль молчит.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Я бы тут на несколько секунд прервал бы наши поиски, и возблагодарил бы Милосердного Бога за то, что у нас нет выбора "прививаться аморальной вакциной" против "не прививаться вовсе". Есть третий вариант. Правда, найдутся, наверное те, кому и зелёная мартышка не кошерна, но тут уж что ж.
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Вчера уже говорили про донорские органы, как аналог и немало.
Донорские органы - это не абортивный материал, мертвому, они уже не нужны. И причина смерти человека не в изъятии этих органов. У нас есть "Социальная концепция", где четко прописано и про донорские органы, и про абортивный материал.
Лента писал(а):
Чтобы были те достижения, которые мы спокойно поглощаем сейчас -в прошлые века умирали люди, умирали сами врачи, мучительно умирают миллионы подопытных животных. Но в этот момент наша мораль молчит.
Если нет понимания между смертью мыши и человека, то дискуссия невозможна. Да, таковы реалии, современные люди готовы пожалеть лучше кошечку или собачку, чем зародившуюся человеческую жизнь. И факт, что современная наука так далеко шагнула, что маленький безмозглый вирус поставил весь мир на колени практически за считанные дни.
Drozd писал(а):
Я бы тут на несколько секунд прервал бы наши поиски, и возблагодарил бы Милосердного Бога за то, что у нас нет выбора "прививаться аморальной вакциной" против "не прививаться вовсе". Есть третий вариант. Правда, найдутся, наверное те, кому и зелёная мартышка не кошерна, но тут уж что ж.
Обязательно, нужно писать "кошерна", а почему не "халяльна"? Вопрос, Филипп, достаточно серьезный. Ведь тех, кто сомневается в этичности Спутника V, уже есть предложения объявить противниками суверенитета России. Так, что вопрос о продолжении наших дискуссий где-нибудь на урановых рудниках, может оказаться не совсем шуткой.
_________________ Христианское имя - Елена
_______________
Заголовок сообщения: Re: О вакцине Спутник V
Добавлено: 22 фев 2021, 22:24
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Лента писал(а):
Вчера уже говорили про донорские органы, как аналог и немало.
Донорские органы - это не абортивный материал, мертвому, они уже не нужны. И причина смерти человека не в изъятии этих органов. У нас есть "Социальная концепция", где четко прописано и про донорские органы, и про абортивный материал.
Лена, не поленись, открой соседнюю тему про это же. Что есть в Концепции, чего нет, что донор, что нет - уже вчера обстоятельно разбирали форумчане.
Источник волнения смущает, а люди, которые его не разделяют - как-то как раз те, кто мне всегда был ближе жизненной позицией и принципами. Не хочу оказаться "моральнее" Синода, поэтому подожду. Слава Богу, прямо сейчас и, правда, выбор нам не ставят.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Источник волнения смущает, а люди, которые его не разделяют - как-то как раз те, кто мне всегда был ближе жизненной позицией и принципами. Не хочу оказаться "моральнее" Синода, поэтому подожду. Слава Богу, прямо сейчас и, правда, выбор нам не ставят.
Валя, а если завтра поставят? В больнице работала, поэтому о добровольной принудительности, прекрасно знаю. Синод такой вопрос не решит за пять минут, да уже и поздно. Несколько уважаемых митрополитов уже привились. Просто у меня такое ощущение, что это "пена" с этими чипами в вакцине уводит от настоящей проблемы, огромных денег, которые зарабатывают на абортах. Вот не поверю, что это забота о женщинах и их здоровье, чтобы не исключать аборты из ОМС. Сколько денег ОМС выделает на аборты, и куда утилизируют абортивный материал?
_________________ Христианское имя - Елена
IRUS
Заголовок сообщения: Re: О вакцине Спутник V
Добавлено: 23 фев 2021, 00:02
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Лучик писал(а):
Лента писал(а):
Источник волнения смущает, а люди, которые его не разделяют - как-то как раз те, кто мне всегда был ближе жизненной позицией и принципами. Не хочу оказаться "моральнее" Синода, поэтому подожду. Слава Богу, прямо сейчас и, правда, выбор нам не ставят.
Валя, а если завтра поставят? В больнице работала, поэтому о добровольной принудительности, прекрасно знаю. Синод такой вопрос не решит за пять минут, да уже и поздно. Несколько уважаемых митрополитов уже привились. Просто у меня такое ощущение, что это "пена" с этими чипами в вакцине уводит от настоящей проблемы, огромных денег, которые зарабатывают на абортах. Вот не поверю, что это забота о женщинах и их здоровье, чтобы не исключать аборты из ОМС. Сколько денег ОМС выделает на аборты, и куда утилизируют абортивный материал?
Лена, вот как раз Ольга советовала посмотреть хороший фильм на эту тему. Сейчас очень своевременно.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: О вакцине Спутник V
Добавлено: 23 фев 2021, 00:25
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Лента писал(а):
Лучик писал(а):
Донорские органы - это не абортивный материал, мертвому, они уже не нужны. И причина смерти человека не в изъятии этих органов. У нас есть "Социальная концепция", где четко прописано и про донорские органы, и про абортивный материал.
Лена, не поленись, открой соседнюю тему про это же. Что есть в Концепции, чего нет, что донор, что нет - уже вчера обстоятельно разбирали форумчане.
Источник волнения смущает, а люди, которые его не разделяют - как-то как раз те, кто мне всегда был ближе жизненной позицией и принципами. Не хочу оказаться "моральнее" Синода, поэтому подожду. Слава Богу, прямо сейчас и, правда, выбор нам не ставят.
Валя, дорогая моя! Ну что ж Вы так переживаете?! Ну если совесть Вам подсказывает, что Вам нужно делать, так и делайте эту прививку! И Бог оградит Вас от проблем!! У меня вот другое. Все мое существо восстаёт против инородного вмешательства в организм. И это не только теперь, этому процессу уж лет сорок. Поэтому аборты и генетические материалы для меня и вовсе за гранью понимания...Но это для меня и я(и только я, и только для себя) делаю свои выводы. Уважаемый мною вл.Тихон сделал себе прививку. И мне кажется, что это был поступок не страха ради, а пример того, что он, идя к людям, не имеет права принести им вред. И слава Богу! Осипов сделал и тоже понятно почему, так что дай ему Бог здоровья! Если и Вы видите необходимость, то что же Вы мешкаете?))) Понимаете, даже если Синод даст рекомендацию и скажет, что все нормально, я все равно не изменю решения. Ну разве что меня обяжут, буду взвешивать «за» и «против». И все-таки каждый должен руководиться своей совестью, а то оголтелая «гребенка» напоминает радости детства.
_______________
Заголовок сообщения: Re: О вакцине Спутник V
Добавлено: 23 фев 2021, 01:36
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
IRUS писал(а):
Валя, дорогая моя! Ну что ж Вы так переживаете?! Ну если совесть Вам подсказывает, что Вам нужно делать, так и делайте эту прививку! Если и Вы видите необходимость, то что же Вы мешкаете?)))
Я много раз писала в этой и еще, кажется, трех, минимум темах здесь, чем продиктован мой интерес. И о чем именно переживаю. Видимо, действительно, давно уже хватит.
Так что, граф, не знаю, как насчет глубоких исследований идоложертвенного (аж на век назад), но вот слышать друг друга мы еще пока не научились.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: О вакцине Спутник V
Добавлено: 23 фев 2021, 11:26
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Что имею сказать: вы с вопросом о прививках несколько раздуваете проблему на ровном месте. Аргументируя свою позицию как обычно ложным прогнозом погоды от всех этих гидрометцентров и т.п. перенаправил миграционные потоки братвы из деревни к себе в центр мира. Бухали два дня, спали вповалку и душевно беседовали. Тема прививок ни разу поднята не была! По всему выходит, что у пролетариата и крестьянства она не востребована.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Я много раз писала в этой и еще, кажется, трех, минимум темах здесь, чем продиктован мой интерес. И о чем именно переживаю. Видимо, действительно, давно уже хватит.
К нам сегодня батюшка приезжал,Причащал нашу компанию, за чаем говорили про это. Так вот,он рассказал,что у прп Гавриила Ургебадзе было такое пророчество,что верующие люди будут избавлены от нравственного выбора в последний момент,чудесным образом. Лишь бы до этого момента сделать для себя выводы.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
надежда писал(а):
А как быть с воскресением мертвых? если каждая частица тела будет восстановлена, которая растворена в океане, например. Неужели частица убитого младенца не восстановится?
Если это не риторический вопрос, то ответ такой.
Пишут, что все атомы в теле обновляются раз в семь лет. Соответственно, частицами нашего тела побывало уже в шесть - семь раз больше вещества, чем мы сейчас весим.
Или вот ногти (ресницы, эпителий кожи, частицы слизистой итд). Они восстановятся? получается, мы войдем в новую жизнь с километровыми ногтями?
Очевидно, тут что-то другое имеется в виду. Например то, что любая частица нашего тела, даже выпавшие зубы например, будет отстроена заново.
Ну не знаю, мне в будущей жизни мои зубы не нужны. И всё тело тоже. Пройдёт лет 100000 - я уже и забуду какое оно моё тело, с чужим могу спутать. Я в курсе нашей эсхатологии, ссылок и цитат мне не нужно, но вот это вот материальное уникальное восстановление тел никак не бьётся, это какое-то распространённое, к сожалению, заблуждение.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Никак. Люди не умирают. Воскресение это временное возвращение в наш мир. Воскрешение же по окончании времён это вообще не то, нам просто объяснить доступно было невозможно, сказали приблизительно.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Larissa
Заголовок сообщения: Re: О вакцине Спутник V
Добавлено: 23 фев 2021, 16:45
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
А как быть с воскресением мертвых? если каждая частица тела будет восстановлена, которая растворена в океане, например. Неужели частица убитого младенца не восстановится?
Если это не риторический вопрос, то ответ такой.
Пишут, что все атомы в теле обновляются раз в семь лет. Соответственно, частицами нашего тела побывало уже в шесть - семь раз больше вещества, чем мы сейчас весим.
Или вот ногти (ресницы, эпителий кожи, частицы слизистой итд). Они восстановятся? получается, мы войдем в новую жизнь с километровыми ногтями?
Очевидно, тут что-то другое имеется в виду. Например то, что любая частица нашего тела, даже выпавшие зубы например, будет отстроена заново.
Это из серии "клетки в организме обновляются каждые семь лет". Научная литература есть на эту тему? Безотносительно темы, чисто научный интерес.
Вот такие выражения и есть манипуляция массовым сознанием. Таким приёмом пользуются политтехнологи с целью вызвать сильные эмоции. В таком состоянии люди перестают критически мыслить и легко управляемы.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Larissa писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Если это не риторический вопрос, то ответ такой.
Пишут, что все атомы в теле обновляются раз в семь лет. Соответственно, частицами нашего тела побывало уже в шесть - семь раз больше вещества, чем мы сейчас весим.
Или вот ногти (ресницы, эпителий кожи, частицы слизистой итд). Они восстановятся? получается, мы войдем в новую жизнь с километровыми ногтями?
Очевидно, тут что-то другое имеется в виду. Например то, что любая частица нашего тела, даже выпавшие зубы например, будет отстроена заново.
Это из серии "клетки в организме обновляются каждые семь лет". Научная литература есть на эту тему? Безотносительно темы, чисто научный интерес.
Думаю, Вы без труда найдете научную литературу по росту ногтей и стоматологии, а также по шелушению кожи.
При необходимости.
Larissa
Заголовок сообщения: Re: О вакцине Спутник V
Добавлено: 23 фев 2021, 17:05
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44 Сообщения: 6421
"все атомы в теле обновляются раз в семь лет" - нет, мне именно об этом.
Ну, я не знаю, научных-то.
По здравому смыслу вроде все верно, а с другой стороны может быть же какой-то постоянный остаток. И семь лет - откуда взято?
Ниоткуда не взято - в том и дело. Нет такого. Придумал кто-то, клетки постоянно обновляются, какие-то в организме быстрее делятся, какие-то медленнее. Есть стабильные ткани (их мало), клетки просто отмирают в течение жизни.
Кстати, я тут случайно прочитал, что причина старения организма - кислород. Но я сильно в это дело не вникал, мозгов не хватает. Что наша местная научная общественность по этому вопросу думает?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Larissa писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Ну, я не знаю, научных-то.
По здравому смыслу вроде все верно, а с другой стороны может быть же какой-то постоянный остаток. И семь лет - откуда взято?
Ниоткуда не взято - в том и дело. Нет такого. Придумал кто-то, клетки постоянно обновляются, какие-то в организме быстрее делятся, какие-то медленнее. Есть стабильные ткани (их мало), клетки просто отмирают в течение жизни.
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Вот такие выражения и есть манипуляция массовым сознанием. Таким приёмом пользуются политтехнологи с целью вызвать сильные эмоции. В таком состоянии люди перестают критически мыслить и легко управляемы.
Напрасно вы игнорируете мой вопрос про кислород. Мне это не для эликсира, эликсир у нас в любом магазине с 8 утра до 11 вечера. Смысл в том, что помимо зубов и волос есть некоторые, как я понимаю, материи, параметры и свойства, которые не меняются и в течение жизни необратимо загибаются, что приводит к смерти, особенно в интервале с 11 до 8. Научно сформулировать не могу. А эта тема важнее каких-то прививок от ковида!
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.