Православный форум Доброе слово

К сожалению, он делает некоторые ошибки, говоря о вакцинах. Я прощу прощения, но не могу об этом не сказать. Пептидная вакцина- это вовсе не субъединичная, это совсем разные вещи. Цельновирионные вакцины уступают по иммуногенности живым, а вовсе не самые иммуногенные. И векторные - это новые для медицины вакцины (для ветеринарии не новые), а не привычные и обычные. Пептидная вакцина - тоже новая вакцина. Их давно разрабатывают, но пока не лицезировали их из-за слабой иммуногенности (может быть и лицензировали где уже, но до недавнего времени не было). Но они довольно безопасные.

Larissa писал(а):

К сожалению, он делает некоторые ошибки, говоря о вакцинах. Я прощу прощения, но не могу об этом не сказать. Пептидная вакцина- это вовсе не субъединичная, это совсем разные вещи. Цельновирионные вакцины уступают по иммуногенности живым, а вовсе не самые иммуногенные. И векторные - это новые для медицины вакцины (для ветеринарии не новые), а не привычные и обычные. Пептидная вакцина - тоже новая вакцина. Их давно разрабатывают, но пока не лицезировали их из-за слабой иммуногенности (может быть и лицензировали где уже, но до недавнего времени не было). Но они довольно безопасные.

Ларочка, ничего не понятно )) то есть- спутник безопасен?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Спутник - это векторная вакцина, не пептидная.

Эпиваккорона - пептидная. Дает меньше побочных реакций, но и не очень иммуногенная, просто по природе своей, они потому и не лицензировались, что не очень иммуногенны.

Владыка - бывший ученый-вирусолог (как пишут в статье) и так может ошибаться...

Очень жаль, что никто толком не может объяснить. Отговариваются фразой, что это не духовная проблема, а медицинская, мы священники, а не врачи... Думайте сами, решайте сами..... Правда "пип" какой-то!

Ничего нет удивительного, что он немного ошибается. Это просто очень специальные вещи.

Со Спутником - это уже больше этическая-нравственная проблема получается, тут уж каждый сам для себя решает. По сути эта нравственная проблема посерьезней будет, чем возможные побочки).

Спаси Господь! Лариса, скажите пожалуйста, а Эпиваккорона и Чумаковская, они тоже сделаны на основе, неприемлемой для христиан?

Свекр собрался Спутником прививаться...((

Эпиваккорона - это просто искусственно синтезированные пептиды, то есть не нужно вирус культивировать и никаких нравственных вопросов нет вообще. А Чумаковская - я пока не читала на чем вирус выращивают, там обязательно его нужно на чем-то вырастить (но большинство систем никаких вопросов с нравственной точки зрения не вызывают, это могут быть куриные эмбрионы, перепелиные, клеточные линии не эмбрионального происхождения).

Очень Вам благодарна, Лариса!

Я пропустила, про Спутник есть уже заявление церковной позиции - что, так и сказано, что неприемлем для христиан?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валя, официальной позиции нет. Все говорят по-разному. Но мы сами можем решить, приемлемо это для нас или нет. Вирус для вакцины действительно выращивается на эмбриональных клетках человека, исходные клетки были получены несколько десятков лет назад от человеческого эмбриона. И вопрос о применении вакцины - действительно каждый должен решать сам.

В плане эффективности вакцина - да, эффективна, и даже высоко эффективна, в плане безопасности - не очень ясно пока (не было достаточного времени для наблюдений, но вроде ничего), в плане нравственной составляющей - это для каждого вопрос, что для него приемлемо, а что нет.

https://ria.ru/20201019/vaktsina--1580530503.html

и все-таки в октябре было так

Когда светские журналисты рассказывают о позиции Церкви, то невольно хочется их перепроверить. Что-то на сайте патриархии я такого доклада не нашёл.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Лариса, спасибо. Но вот я этот момент совсем не понимаю. Вот, совсем. По всем решающим пунктам жизни у нас есть позиция церкви. У нас есть Соц.концепция, например. Мы знаем обо всем, что душеопасно и категорически нельзя. Если прививка - это душевредно, это плохо для христиан - почему нет про это четких слов? Значит ли это - что нет, не душевредно? Греческая церковь заявление сделала - сказала, христианам можно прививаться, дурного в этом нет. А мы что? У меня не праздный вопрос. Потому, что у меня не будет выбора - в ближайшее время нам будет предписано прививаться по работе, ориентировочно, с осени. И выбор будет только увольняться или прививаться. И чтобы принять такое важное решение, мне нужно точно знать мнение церкви. А как я сейчас должна понять? Раз церковь молчит, оставляя это на личное усмотрение - значит, нет греха? Про блуд, аборты, например - есть же четкое слово. На личное усмотрение, обычно, оставляются вещи не категорические и опциональные...


Я не могу сама решить! Ничего не понимаю в медицине, но знаю, что там постоянно что-то эдакое да используется. Пересадка органов от мертвого человека (который при жизни не знал, что станет донором) - чем отличается от клеток эмбриона? Это грех вообще? Вроде, нет у нас церковного запрета на пересадку органов. Тогда в чем проблема сейчас? Взрослый человек ли умер (кстати, а могут взять органы от самоубийц или убитых людей?), эмбрион ли умер - это не одинаковые вещи? Я, правда, не понимаю...И мне нужно мнение церкви.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валя, это не ко мне вопрос. Я про вакцины рассказать могу): какие есть типы вакцин, из чего состоят, достоинства и недостатки разных типов и т.д.

Без нравственной составляющей - это Эпиваккорона, и должна быть Чумаковская. Хотя бы выбор есть.

Чумаковская должна быть более иммуногенна, чем Эпиваккорона.

Вот, я вот этот момент не понимаю. Что за нравственная составляющая - ибо все нравственные вопросы нам должна разъяснять церковь, разве нет?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

"Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас". (Иммануил Кант)

Не всегда есть сразу ответ церкви на новые вызовы.

Но лучше про вакцины, Валя, про технические моменты).

То есть, ты, как христианка, видишь наличие нравственной проблемы, так? )) Я не троллю, я просто пытаюсь понять, т.к. не было времени читать и смотреть эту лавину видео и статей. А со всех сторон сыплется разное.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Эта проблема хорошо освещена Достоевским)).

Патриархия, похоже, сама в этом вопросе не определилась или разделилась... ИМХО
Подождем, помолимся, до осени время есть... У меня, надеюсь, подольше, до следующей весны... Может, за это время скажет свое слово Патриархия. Хотя, уже и так ясно, опять же, ИМХО

На сайте Патриархии есть такой документ, от 2009 года
http://www.patriarchia.ru/db/text/964218.html

Концовочку важно перечитать несколько раз

И она разъясняет. А если не видит в вакцинации криминала, то и не разъясняет. Заявить официально, что в этом вопросе нет проблем она не считает нужным из-за дипломатических соображений и снисходительности к антипрививочникам и антипрививочным настроениям, которые существуют перманентно с разной активностью, которые при загоне во внутрь ещё неизвестно как себя начнут проявлять - перекинутся на моральную оценку тандем-велосипедов, а тогда уж засучивай рукава и мало никому не покажется.
В двух словах: как человеку разумнее и комфортнее, так пусть и поступает, это не вопрос ни духовный, ни нравственный.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Валентина, может найдете немного времени, может, что прояснится, (я правда не поняла с первого раза, еще хочу послушать и умных людей мнение узнать)).

Говорит секретарь Патриарха

О ВАКЦИНАЦИИ. АВТОРСКАЯ КОЛОНКА ЕПИСКОПА ЗЕЛЕНОГРАДСКОГО САВВЫ
https://www.youtube.com/watch?v=bEAzGlD ... e=emb_logo

Видит, видит... Иначе, не публиковала бы у себя на сайте документы, изложенные выше.

Мониторю и вот этот сайт, Патриархия источник оттуда брала:
http://bioethics.orthodoxy.ru/

Какой прекрасный сайт. Спасибо!

Вот по приведённым Вами документам и видно, что не видит. Хотя там о вакцинах "против краснухи, гепатита А, ветряной оспы", сделанных в Японии и ещё где-то.
На этом-то тему о нравственности/безнравственности вакцинации Спутником-В есть все основания закрыть и далее на ней в этом аспекте не паразитировать, правда?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Клеточная линия MRC-5, на которых выращивали вирусы краснухи и ветряной оспы для создания вакцин, - это диплоидные клетки фибробластов легких эмбриона человека. Это тоже эмбриональные клетки человека, как и в случае Спутника.

Мне не нравится спорить и будто что-то доказывать, но "Истина дороже".

https://patents.google.com/patent/RU2146289C1/ru

Вот еще на таком штамме клеточном выращивают

Но надо сказать, что большинство вакцин производятся без участия подобных клеток. То есть в целом нравственный компонент очень редок.