|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 19 окт 2020, 21:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Ну, начнется сейчас битва среди мечтателей о прошлом. Не бывает таких времен в истории, чтобы всё было хорошо. Как в истории Российской империи, так в истории СССР, и в истории современной России, много как хорошего так и плохого. Только Россия начинает жить более или менее сыто (1913 год), революция. Только в СССР налаживается жизнь к середине 80гг., СССР разрушается. Конечно, внутренних проблем хватает, но явно есть и те, кто внешне, чисто экономически заинтересован пограбить страну. Как христиане, мы должны, прежде всего молиться, не мириться со злом, но и своей борьбой со злом, зло не умножать. Призываю всех к спокойному диалогу. Мальчик в овраге нашел пулемет. Больше в деревне никто не живет.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 19 окт 2020, 21:13 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тоже знаю кучу таких стишков. Только, полагаю, мы уже взрослые для такого юмора.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 19 окт 2020, 22:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик, душа моя, ты уж фашистов то не бойся. Будут грозить, так я приду, в каске, плащ палатке и со старым надёжным ППШ.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 19 окт 2020, 22:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ping писал(а): СашкО писал(а): А здесь 30 лет прошло и желаете, чтобы все в мгновение исторического ока вернулось, как было. А как "было"? Вот бы ещё экскурс в тот же дворик до октябрьской революции. Ну хотя бы после февральской. Как в нём было-то с культур-мультур, что даже одного поколения мало, чтобы вернуться к той высоте? Шмелева читайте, Лескова.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 19 окт 2020, 22:27 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Шмелева читайте, Лескова. Вот люблю перечитывать произведения Шмелева и Лескова. Что-то там не видно высокой нравственности в русском обществе, особенно в "Неупиваемой Чаше" Шмелева или "Русское тайнобрачие" Лескова. Ирина Борисовна, а Вы читали эти произведения? "Лето Господне", это совсем из другой оперы, как говорится. Описание детства семилетнего мальчика. У Лескова так вообще не знаю ни одного произведения, где описана высокая нравственность русского общества. Хотя это один из моих любимых авторов, у меня несколько книг с его произведениями. Да и в "Лете Господнем" есть много вещей, которые говорят о неправильности поступков. Например, священство играет в карты. И это НОРМА того времени. Опять, бабушка-то Ванечки "по старой вере ходила", возможно отсюда и многие хорошие привычки.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 19 окт 2020, 23:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лучик писал(а): IRUS писал(а): Шмелева читайте, Лескова. Вот люблю перечитывать произведения Шмелева и Лескова. Что-то там не видно высокой нравственности в русском обществе, особенно в "Неупиваемой Чаше" Шмелева или "Русское тайнобрачие" Лескова. Ирина Борисовна, а Вы читали эти произведения? "Лето Господне", это совсем из другой оперы, как говорится. Описание детства семилетнего мальчика. У Лескова так вообще не знаю ни одного произведения, где описана высокая нравственность русского общества. Хотя это один из моих любимых авторов, у меня несколько книг с его произведениями. Да и в "Лете Господнем" есть много вещей, которые говорят о неправильности поступков. Например, священство играет в карты. И это НОРМА того времени. Опять, бабушка-то Ванечки "по старой вере ходила", возможно отсюда и многие хорошие привычки. Леночка! Это мои любимые писатели))) Ни и, разумеется, Достоевский. Божьей милостью и с помощью друзей на форуме, у меня есть полные собрания и того, и другого. Более того, милостью Ильина они все причислены к писателям духовным. И я с этим мнением вполне согласна. Теперь насчет нравственности в литературе... Вы меня удивили!)) вы хотите сказать, что нынче нравственность выше? Или вам нужна в повествовании стерильность? Тогда нужно читать только Дмитрия Ростовского, но мне вот оно еще труднее. Литература -это всегда сюжет, всегда интрига. Но если Вам хочется подлинной чистоты, у Лескова есть целый том рассказов об античном христианстве. Я их раньше всегда читала на отдыхе, лучшего чтива не бывает))). Шмелев же удивительно утонченный и благородный писатель...
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 11:32 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Более того, милостью Ильина они все причислены к писателям духовным. И я с этим мнением вполне согласна... И я с этим вполне согласна и не спорю. И согласна с тем, что Шмелев - утонченный и благородный писатель. IRUS писал(а): Вы меня удивили!)) вы хотите сказать, что нынче нравственность выше? Или вам нужна в повествовании стерильность? В повествовании мне стерильности не нужно. И о состоянии современного общества также иллюзий не питаю. Спорим же о том, что было высокоморальное общество до революции 1917 года, что мало двух поколений, чтобы достичь той высоты. Ничего подобного как и тогда, так и сейчас были разные люди, мораль в целом обществе была ниже плинтуса. Когда люди, бывшие советские люди, воспитанные в атеизме, пришли в Церковь, то многие приняли веру, как дети. Да, многие отпали, но многие и остались. Вот среди моего окружения, можно десятками исчислять людей, которые в Великий пост, практически голодали, на хлебе и воде сидели. Да, конечно, много было и ошибок, но вот то, что меня окружали люди с горячими сердцами, когда я вернулась в Церковь, это было несомненно. Про сегодняшний день такого сказать не могу.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 11:39 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
И также понимаю, что рая на земле не построишь, что все люди не станут святыми или даже благочестивыми. Всё дело в пропорции, чем выше процент людей, стремящихся к благочестию, тем выше выживаемость всего общества. Меня в современном обществе пугает, что воцерковленные люди начинают оправдывать грех, "все так делают". Для меня однозначно, это путь в погибель.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 12:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я слушала передачу про Ивана Шмелёва, в том числе там было сказано,что в жизни он не соответствовал своим произведениям,и был крайне противоречивым человеком, мягко говоря и грубо выражаясь
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 12:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лучик писал(а): IRUS писал(а): Более того, милостью Ильина они все причислены к писателям духовным. И я с этим мнением вполне согласна... И я с этим вполне согласна и не спорю. И согласна с тем, что Шмелев - утонченный и благородный писатель. IRUS писал(а): Вы меня удивили!)) вы хотите сказать, что нынче нравственность выше? Или вам нужна в повествовании стерильность? В повествовании мне стерильности не нужно. И о состоянии современного общества также иллюзий не питаю. Спорим же о том, что было высокоморальное общество до революции 1917 года, что мало двух поколений, чтобы достичь той высоты. Ничего подобного как и тогда, так и сейчас были разные люди, мораль в целом обществе была ниже плинтуса. Когда люди, бывшие советские люди, воспитанные в атеизме, пришли в Церковь, то многие приняли веру, как дети. Да, многие отпали, но многие и остались. Вот среди моего окружения, можно десятками исчислять людей, которые в Великий пост, практически голодали, на хлебе и воде сидели. Да, конечно, много было и ошибок, но вот то, что меня окружали люди с горячими сердцами, когда я вернулась в Церковь, это было несомненно. Про сегодняшний день такого сказать не могу. Я все-таки надеюсь, что мы не спорим, а обсуждаем. Понимаете, действительно Вы правы, что люди безгрешные только в Царствии Небесном, но при этом все-таки есть и степень заражения грехом. И если те люди, о которых писали Шмелев и Лесков были грешниками, то мы рядом с ними просто исчадье ада... Не шучу... На них не было грехов не просто богоотступничества, а страшнейшего глумления на святынями и хулой Святаго Духа, а нас в этом тщательно воспитывали. И если Вам посчастливилось родиться в семье верующих людей, то ни меня, ни мужа, ни наших родителей это не коснулось и все, что я помню из детства - это благословляющую меня на ночь бабушку, над которой мы за это еще и смеялись... А уж о том разврате, который свалился на страну и сейчас доходит до грани безумия, просто и писать неловко... Так что никак нам не быть рядом с теми, о которых Вам не хочется говорить, как о высоконравственных. надежда писал(а): Я слушала передачу про Ивана Шмелёва, в том числе там было сказано,что в жизни он не соответствовал своим произведениям,и был крайне противоречивым человеком, мягко говоря и грубо выражаясь Да? А про Достоевского тоже слушали, смотрели или читали? И что их того? Мне вот интересно, кто из этих грязесобирателей выше? К тому же это ложь. Поищите информацию повнимательнее и особенно на тему смерти их сына. И еще дневники о.Иоанна Кронштадского хороший пример Кстати, скольких писателей мы знаем, у которых при жизни был издан одинадцатитомник их трудов?
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 12:57 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): И если те люди, о которых писали Шмелев и Лесков были грешниками, то мы рядом с ними просто исчадье ада... Не шучу... Ирина Борисовна, конечно, если сравнивать с Горкиным или "папашенькой" Сергеем Ивановичем, сегодня день его Ангела, кстати, мчч. Сергия и Вакха, то да. Но ведь описаны и другие люди, например дядя Егор, сосед Шмелевых. Вот слова героя на Крестный ход с "Донской": Цитата: - И чего они... - эти! - там по-лзут!.. - ну, черным словом - канитель разводят, как!.. про Крестный ход-то! Тетя Лиза ахает на него, ручками так, чтобы утихомирить: Е-го-ор Василич!.. А он пуще: - Сроду я все Егор Василич.. сиди-молчи! Это заметим, слова не студента, а приличный богатый купец, который дал денег в долг отцу Шмелева. А еще есть крестный Кашин, "который дерет с живого и мертвого", который насмехается над монахинями. На мой взгляд, это и есть грех глумления над святыней. Ругнувшись чёрным словом на Крестный ход с Донской иконой Божьей Матери, как ни в чем не бывало сядут на почетные места рядом с владыкой на обеде.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 13:37 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Все были в 19 веке, безбожие и сатанизм в дворянстве, пьянство и грязь рабочих, садисты насильники помещики, публичные дома, бездействие и коррупция во власти. И потом, революция, Гражданская война, красные, белые, все были безжалостны ко всем за свои интересы. Те "враги советской власти" , кого коммунисты расстреливали, так же расправлялись бы с коммунистами если бы у них была возможность.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 14:03 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): И потом, революция, Гражданская война, красные, белые, все были безжалостны ко всем за свои интересы. Вася, среди как белых, так и красных, были порядочные люди. Просто дошло до того, что нельзя было остаться в стороне, выбор было сильно ограничен. Вот тема у нас про фашизм, почитала, что о. Владимир Цыпин пишет (привела ссылку в теме про Беларусь). Флаг-то протестный в том числе и фашисты/нацисты использовали. Не выученные уроки истории снова повторяются как трагедии. Смех смехом, а журнал Шпигель (Der Spiegel) назвал Навального оppositionsführer, дословно это вождь оппозиции. В России многие смеются над новым фюрером. Но журнал достаточно популярный в Германии, входит в тройку лидеров. А некоторые из форумчан считают Германию демократической страной, на которую современная Россия должна ровняться.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Sergey88
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 15:33 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 мар 2020, 18:50 Сообщения: 577
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Я все-таки надеюсь, что мы не спорим, а обсуждаем. Понимаете, действительно Вы правы, что люди безгрешные только в Царствии Небесном, но при этом все-таки есть и степень заражения грехом. И если те люди, о которых писали Шмелев и Лесков были грешниками, то мы рядом с ними просто исчадье ада... Не шучу... На них не было грехов не просто богоотступничества, а страшнейшего глумления на святынями и хулой Святаго Духа, а нас в этом тщательно воспитывали. И если Вам посчастливилось родиться в семье верующих людей, то ни меня, ни мужа, ни наших родителей это не коснулось и все, что я помню из детства - это благословляющую меня на ночь бабушку, над которой мы за это еще и смеялись... А уж о том разврате, который свалился на страну и сейчас доходит до грани безумия, просто и писать неловко... Так что никак нам не быть рядом с теми, о которых Вам не хочется говорить, как о высоконравственных.
Дело тут какое... Богохульство - дело, конечно, нехорошее... Но ведь как сказано - хула на Духа не простится... А что значит - хула на Духа? Ну, это когда дары Святаго духа человек имеет и действие Его в своей жизни ощущает, но сознательно противится... Вот это страшно. А если мы о коммунисте говорим - ну, он Духа-то и не знал, чтобы хулить Его. Да, он мог повторять то, чему его в школе научили, но это не от того, что он плохой такой, он просто особо и не задумывался... Просто чувства священного у него в жизни и не было. Поэтому, в СССР сознательных богопротивников не особо-то и много было, не больше чем сейчас... А религиозное воспитание - оно, конечно, имеет значение, но не делает оно автоматом праведным, сколько ни учи наизусть Закон Божий... Советую, кто не читал, почитать Мельникова-Печерского, "В лесах" и "На горах", роман-эпопею о жизни старообрядцев... Так вот там ещё куда нагляднее Лескова и даже пожалуй Достоевского показано это различие между внешним благочестием и внутренним состоянием человека... Один Яким Стуколов чего стоит - фанатик-старообрядец и полнейший моральный дегенерат... Ну и прочие герои там многие ему под стать))... Что касается нашего времени... Понимаете, оно особенное - люди уже сами выбирают то, что им важно и действительно дорого... Ну, есть и разврат, конечно... Не знаю, больше ли его сейчас, чем ранее?.. Формально больше, но тогда очень многих от разврата удерживало жавление и зависимость от окружающего общества... Да, многие девственницами выходили замуж, но попробуй, как говорится, иначе))... Сейчас же есть и иные примеры, высоких и благородных отношений и поведения людей... Может, их немного... Но и ранее не так уж их много было... Не знаю... мне лично, при всём уважении ко временам РИ и монархии, наше время во многом кажется лучше... Тем, что сейчас как-то меньше этой фальши... Негодяи в большинстве своём уже так не скрываются за личиной благочестия, а благородное поведение тогда, когда его особо никто в обществе не ждёт - очень дорогого стоит... Поэтому я не думаю, что мы по сравнению с героями Шмелёва и Лескова - какие-то сильно ущербные))... Как-то так...
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 15:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): IRUS писал(а): И если те люди, о которых писали Шмелев и Лесков были грешниками, то мы рядом с ними просто исчадье ада... Не шучу... Ирина Борисовна, конечно, если сравнивать с Горкиным или "папашенькой" Сергеем Ивановичем, сегодня день его Ангела, кстати, мчч. Сергия и Вакха, то да. Но ведь описаны и другие люди, например дядя Егор, сосед Шмелевых. Вот слова героя на Крестный ход с "Донской": Цитата: - И чего они... - эти! - там по-лзут!.. - ну, черным словом - канитель разводят, как!.. про Крестный ход-то! Тетя Лиза ахает на него, ручками так, чтобы утихомирить: Е-го-ор Василич!.. А он пуще: - Сроду я все Егор Василич.. сиди-молчи! Это заметим, слова не студента, а приличный богатый купец, который дал денег в долг отцу Шмелева. А еще есть крестный Кашин, "который дерет с живого и мертвого", который насмехается над монахинями. На мой взгляд, это и есть грех глумления над святыней. Ругнувшись чёрным словом на Крестный ход с Донской иконой Божьей Матери, как ни в чем не бывало сядут на почетные места рядом с владыкой на обеде.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 20:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): И если те люди, о которых писали Шмелев и Лесков были грешниками, то мы рядом с ними просто исчадье ада... Не шучу... Я думаю, что сравнение совершенно некорректное (
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 21:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
надежда писал(а): IRUS писал(а): И если те люди, о которых писали Шмелев и Лесков были грешниками, то мы рядом с ними просто исчадье ада... Не шучу... Я думаю, что сравнение совершенно некорректное ( Олечка, писала на бегу, простите! Сравнение в том, что если выводы делать по опубликованным дневниками. Иоанна, то впечатление не лучшее. А на самом деле человек святой жизни.
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 23:45 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
СашкО писал(а): А кстати, о культурной жизни советской. Ведь ее реальную предпочли быстренько забыть, а придумали очередной сонет.
А я ее помню. Очень хорошо и напишу, какой она была не в слащавой Москве, а у нас в Смоленске и в остальной России. Итак, вечер. Все пришли с работы. Самое время для культурной жизни, казалось бы...Ан нет ее. Мужики в большинстве сидят во дворе и в домино или картинки гоняют. Рядом - молодые мужики, кого еще не успели призвать в армию или кто только пришел. Причем над столиком этих молодых мужиков иногда такой махровый мат повисает, что гонять эти компании даже участковый зарекся ибо как воду решетом носить. А что они на столике и скамейках пишут, даже нормальный взрослый без ужаса не прочтет. А читали мы, пацанва 7-10 лет, потому что днем и утром терлись по тем же столикам, что и вечерами молодежь. В кино может кто и пошел бы. Неуловимых посмотреть или там Летят журавли. Да некуда! У нас на район один летний кинотеатр дощатый сарай типа сеновала, именовавшийся в обиходе Курятник. Кино не каждый день, смотреть можно было в теплую (но не жаркую) сухую погоду только. До остальных кино - расстояние в километрах. Аналогично, концерты и прочие театры. Спасало то, что когда на стадионе выступала попса или Черный кофе, например, послушать мог почти весь город, ибо разносилось далеко. Выходные для культуры? Извольте. Те кто не работает и не залип на жизнерадостную сорокаградусную - на даче. Есть почти у всех, ибо в большинстве своем это не средство отдыха, а средство существования. Не до культуры-с, ибо 5 дней работаешь на работе, а 2 дня на даче. Зимой на дачу не надо, зато много чего еще надо. И вот удивительно, я не помню из своего детства, чтобы кто-то из моих одноклассников или их родителей (а наши родители довольно тесно общались и были в курсе друг друга, а через них и мы) говорили, что ходили в театр или музей. Нас, ребетню, возили всем классом от школы в музеи и театры и кино. Культура? Конечно, культурное воспитание. И практически всем из моих одноклассников это было интересно, тем более, далеко не все из них могли позволить себе это по финансовым соображениям. Только случалось это раз в полгода-год, а в остальное время мы росли вот рядом с этими доминошно-матерящимися товарищами. Я ведь не сказал о таком рассаднике культуры, как подьезд. Практически в каждом был свой "культорг" из алкаголиков или сидельцев. У нас в подьезде помимо пары тихих алкашей им был наш сосед, сиделец. Почти каждый вечер он устраивал в квартире "культурное" мероприятие с вполне выраженной лигнвистической программой, которую слушал весь подьезд. в том числе дети, которые росли в той же квартире (тоже сели, когда выросли) Можно возразить, а был же телевизир. А кто-нибудь помнит, что то окошко культуры показывало? Аккурат к приходу людей с работы заряжалось "Сегодня в мире", в 18.45, чтобы народ не терял сознания, кто во всем виноват. Потом могули пустить до программы Время какое-нибудь А ну-ка девушки, а могли и балет зарядить. В 9 вечера, когда время и появляется к телевизиру выползти - Время, чтобы все знали, как у нас хорошо и кто во всем виноват. Когда полчаса, когда минут 45. А после - обязательный фильм. Вот оно! ТОлько ведь у нас о советском кинематографе говоря тут же тех же Летят журавлей вспоминают, 3 тополя на Плющихе или Ливановско-Соломенского Шерлока Холмаса, а сколько было явной кинохалтуры и совершенно бесцветных фильмов, не вспоминают. Неудобно-с. А между тем, именно эта бесцветщина и крутилась по телевизору в прайм-тайм. О том, что показывалось в другое время, не говорю. Ибо в то время практически все на работе были и телевизира не видели. Так что о какой массовой культуре говорить? Не было ее, отсюда и резуьтат.К 1980-м годам Совдепия, коль все так прекрасно в ней было, должна была достигнуть своего пика. Она и достигла. ТОлько нижнего пика. И к 1947г. было не движение вверх, а вниз, продолжеием чего и стало то, что СССР умер самым натуральным образом. А нам как основному его наследнику досталось огромное негативное наследство, которое мы не то что за 1 поколение, мы и за 300 лет полностью не поправим. Россия, которую большевики растерзали, великое и сильное государство с богатейшей культурой и традициями, если кто запамятовал, строилось 1000 лет без малого, веками! А здесь 30 лет прошло и желаете, чтобы все в мгновение исторического ока вернулось, как было. Не выйдет, ибо так не бывает. ЛОмать и болеть легко и быстро, а лечиться и строить долго и тяжко. Советское телевидение 70-ых--80-ых годов было всяко лучше, чем нынешнее телевидение. Хоть всякую гадость не показывали! А сейчас включать телевизор или заходить в Интернет страшно.
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 23:47 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тут, я смотрю, СашкО ругает Советский Союз. Что же, не повезло человеку. Я вот тогда же в школе учился, в 1981--1991 годах. Вспоминаю то время как неплохое.
70-ые--80-ые годы 20 века--это был самый лучший период из советской истории. И, возможно, самый лучший период из всей истории России.
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 20 окт 2020, 23:50 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я смотрю на наш нынешний российский дикий капитализм, смотрю на капитализм в США, Германии, Израиле, Турции, Греции и понимаю, что в советское время нам говорили многое верного про капитализм.
Капитализм--порочная экономическая система и человечество должно отказаться от него.
Ошибка коммунистов в СССР была в том, что они преследовали религию. Не преследовали бы они религию, Советский Союз не развалился.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 21 окт 2020, 00:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Роман К. писал(а): Я смотрю на наш нынешний российский дикий капитализм, смотрю на капитализм в США, Германии, Израиле, Турции, Греции и понимаю, что в советское время нам говорили многое верного про капитализм.
Капитализм--порочная экономическая система и человечество должно отказаться от него.
Ошибка коммунистов в СССР была в том, что они преследовали религию. Не преследовали бы они религию, Советский Союз не развалился. Роман, прошу прощения, но Вы, кажется, не очень хорошо понимаете что такое коммунизм))) Он не может существовать в христианском государстве. Насчет капитализма, о котором все друг-другу вторят, тоже не пойму, как Вы составляете мнение? С экрана телевизора?? Да и где Вы видели капитализм теперь? Это все больше социализм, которым Европа, кстати, очень гордится А вы заладили... И еще, было бы предельно странно, если бы маленький мальчик, практически младенчик, почувствовал свою жизнь несчастной да и просто полноценно оценивал состояние страны на свои пять лет.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 21 окт 2020, 00:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17532
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Большое спасибо всем участникам беседы. Было очень интересно (хотя и не всегда приятно) читать ваши мнения.
Хочу подвести промежуточный итог дискуссии. 1. Неизменно в обсуждении тем современности возникает оценка тех или иных исторических событий. Я, надо сказать, здесь и сам задал этот тон, невольно. И для себя отмечу, что вопросы настоящего и будущего нам проще всего так и обсуждать, в призме далекого или недавнего прошлого. Не могу дать этому оценку, просто об этом стоит помнить.
2. Обнаружилось (почти внезапно), что на ключевые вопросы о курсе страны, в которой мы живём или иначе принимаем участие в её судьбе, у нас очень разные взгляды, разные (взаимоисключающие) предпочтения и пожелания. Это, конечно, никакой не репрезентативный опрос, но мне сейчас и не очень важно знать, сколько процентов сограждан за фашизм, сколько за коммунизм, сколько за либерализм. Важнее то, что у нас, людей, собранных здесь не случайно, а объединённых общим вероисповеданием, одним важнейшим (для нас) ... (простите, не подберу слова - предметом? способом?) самоидентификации, здесь нет консенсуса. У остальных сограждан, смело интерполирую, его тоже нет. И тут возникает вопрос: а как мы с этим будем жить дальше? То есть, конечно, можно сделать вид, что всё нормально, и ждать, пока противоречия сами достигнут какого-то критического уровня и конфликт как-то разрешится, но хороший ли это вариант?
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 21 окт 2020, 11:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Прочитав Ваше сообщение, я пыталась подобрать правильное определение слов здоровый "национализм" и их оказалось слишком много, но с этим согласна более всего Цитата: Национализм (Осипов, 2014) НАЦИОНАЛИЗМ — чувство приверженности своей нации; в однонациональных гос-вах совпадает с чувством патриотизма. Для обозначения приверженности к донациональным типам этнических общностей предложен термин «этницизм». В советской литературе в соответствии с высказываниями В.И. Ленина термин «национализм» употреблялся обычно в негативном смысле «буржуазного национализма», т.е. как антипод пролетарского интернационализма. Считалось, что идеология Н. была создана искусственно в целях установления классового мира внутри нации и конкурентной борьбы против др. наций. В действительности Н. Во всяком случае три Ваших определения направлений мне лично как-то не по душе. Но вот если "национализм" заменить на "патриотизм" и оставит его непременно здоровым, то возможно ... Во всяком случае России ни в коем случае нельзя уходить в крайности, это плохо кончится.
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 21 окт 2020, 15:14 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4384
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Всю ветку не читал, прошу прощения. Просто пару слов по существу вопроса. Я думаю, что фашизм в России не случился бы. В отличие от других европейских стран, Россия всегда была многонациональным государством. Есть мононациональные государства, а есть многонациональные. Россию населяют более 190 народов, и часть их них европеоиды, часть монголоиды. Да ещё Кавказ...Мы, как-бы, привыкшие. Огромное количество границ с большим количеством государств и, соответственно, торговые и культурные связи с ними. Ориентация на Европу ( мы "болеем" Францией, то Германией, то Голландией и т.д.) Но при этом такое понятие, как "русский национализм" существовало и Российской империи. Но "разница между ними в том, что националист может любить свою страну, но при этом уважать и другие народы. Нацизм же, в свою очередь, основывается именно на ненависти к другим народам" (с).
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 21 окт 2020, 18:39 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): И тут возникает вопрос: а как мы с этим будем жить дальше? То есть, конечно, можно сделать вид, что всё нормально, и ждать, пока противоречия сами достигнут какого-то критического уровня и конфликт как-то разрешится, но хороший ли это вариант? Скорее всего, в России сменится власть. Как в 1917 году или как в 1991 году.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 21 окт 2020, 18:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Роман К. писал(а): Тут, я смотрю, СашкО ругает Советский Союз. Что же, не повезло человеку. Я вот тогда же в школе учился, в 1981--1991 годах. Вспоминаю то время как неплохое.
70-ые--80-ые годы 20 века--это был самый лучший период из советской истории. И, возможно, самый лучший период из всей истории России. Ругать никаких слов не хватит. А то,что вы были школьником в те годы,так то ничего. Никакой ответственности,ни выбора. А где территориально жили? Хотя мы и жили не в краю магнолий,и у нас было всё, и то,я могу вспомнить и порассказать своё *беззаботное* детство.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 21 окт 2020, 19:14 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Важнее то, что у нас, людей, собранных здесь не случайно, а объединённых общим вероисповеданием, одним важнейшим (для нас) ... (простите, не подберу слова - предметом? способом?) самоидентификации, здесь нет консенсуса. У остальных сограждан, смело интерполирую, его тоже нет. И тут возникает вопрос: а как мы с этим будем жить дальше? То есть, конечно, можно сделать вид, что всё нормально, и ждать, пока противоречия сами достигнут какого-то критического уровня и конфликт как-то разрешится, но хороший ли это вариант? Плохой вариант, полагаю ждать, что конфликт сам собой разрешиться. Филипп, но если посмотреть глубже, все хотят одного и того же, более экономически справедливого режима, чем сейчас есть. Дискуссия как раз разгорается, как этого режима достичь, какими способами. Вот лично я, почитав Муссолини, так ничего и не поняла по теории фашизма. Почему он в пику ставится коммунизму?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 21 окт 2020, 22:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17532
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Изначально фашизм и задумывался как альтернатива коммунизму.
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 22 окт 2020, 15:19 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Ругать никаких слов не хватит. А то,что вы были школьником в те годы,так то ничего. Никакой ответственности,ни выбора. А где территориально жили?
Хвалить никаких слов не хватит. Жил я в Московской области. Каждое лето я ездил к своим родственникам в Ульяновск и Ульяновскую область. Жили примерно одинаково--что в Москве, что в Ульяновске. В 70-ые--80-ые года люди труда были в почёте. У людей была социальная защищенность и связанная с этим уверенность в завтрашнем дне. Страна развивалась, население увеличивалось. СССР был второй экономикой мира после США. А сейчас что? Россия то ли 11-ая, то ли 12-ая экономика мира. В коммерческой структуре работаешь, идешь на работу и не знаешь, уволили ли тебя или нет. Плюс ещё различные способы обмана работников в этих коммерческих структурах. Расценки на ЖКХ, цены на продукты и лекарства всё время увеличиваются. В России сверхсмертность населения, особенно мужского. По телевизору нам показывают и говорят одно, а в реальности всё по-другому!
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Русский фашизм, который не случился Добавлено: 22 окт 2020, 18:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Роман К. писал(а): надежда писал(а): Ругать никаких слов не хватит. А то,что вы были школьником в те годы,так то ничего. Никакой ответственности,ни выбора. А где территориально жили?
Хвалить никаких слов не хватит. Жил я в Московской области. Каждое лето я ездил к своим родственникам в Ульяновск и Ульяновскую область. Жили примерно одинаково--что в Москве, что в Ульяновске. В 70-ые--80-ые года люди труда были в почёте. У людей была социальная защищенность и связанная с этим уверенность в завтрашнем дне. Страна развивалась, население увеличивалось. СССР был второй экономикой мира после США. А сейчас что? Россия то ли 11-ая, то ли 12-ая экономика мира. В коммерческой структуре работаешь, идешь на работу и не знаешь, уволили ли тебя или нет. Плюс ещё различные способы обмана работников в этих коммерческих структурах. Расценки на ЖКХ, цены на продукты и лекарства всё время увеличиваются. В России сверхсмертность населения, особенно мужского. По телевизору нам показывают и говорят одно, а в реальности всё по-другому! Роман, а вам не кажется что те самые годы «уважение к человеку» и взрастили нынешних людей, которые вас могут беспричинности уволить, могут обмануть могут не заплатить… Понимаете, есть разница когда ты честно работаешь и своим собственным трудом зарабатываешь то что ты имеешь, а не получаешь вечные подачки. Я согласна, социальное общество должно помогать нуждающимся, но быть постоянной жертвой и жить в нём это неправильно. Надо уметь самому трудиться, а не ждать пока тебе что-то дадут. Или нет?
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|