|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 16 июн 2020, 19:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): IRUS писал(а): Оля, я писала не о сайте новостей, а о сайте ВОЗ. И там этого нет. Спасибо, что оперативно проверили. Это важно. А что это меняет? Мне кажется, что и школьникам уже понятно, что эта организация музыку играет по заказу тех, кто ее оплачивает. А там пока приказа отменены не было. Там ещё есть надежда на сокращение населения.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 17 июн 2020, 16:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Оля, я писала не о сайте новостей, а о сайте ВОЗ. И там этого нет. Я тоже искала на сайте. А видео вы смотрели, оно на англ, вы же поймёте, о чём она говорит.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 17 июн 2020, 16:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
надежда писал(а): IRUS писал(а): Оля, я писала не о сайте новостей, а о сайте ВОЗ. И там этого нет. Я тоже искала на сайте. А видео вы смотрели, оно на англ, вы же поймёте, о чём она говорит. Оля, она рассказывает о том, как отслеживать контакты заражённых и изолировать больных. То есть то, что должно было произойти изначально, а не сажать весь мир на карантин.(обэтом там ничего нет )
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 17 июн 2020, 19:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Оля, она рассказывает о том, как отслеживать контакты заражённых и изолировать больных. То есть то, что должно было произойти изначально, а не сажать весь мир на карантин.(об этом там ничего нет ) Ирина Борисовна, вот и я говорю, что весь мир на карантин не надо сажать.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 17 июн 2020, 19:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
надежда писал(а): IRUS писал(а): Оля, она рассказывает о том, как отслеживать контакты заражённых и изолировать больных. То есть то, что должно было произойти изначально, а не сажать весь мир на карантин.(об этом там ничего нет ) Ирина Борисовна, вот и я говорю, что весь мир на карантин не надо сажать. Олечка, это сделано не нашего здоровья ради!
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 17 июн 2020, 22:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Я уверена, что в течение ближайших двух недель мы увидим несколько вакцин, которые будут выходить на этап клинических исследований, <…> то есть исследований на людях", — сказала она в интервью Наиле Аскер-заде в программе "Вести" на телеканале "Россия-1". Анна Попова. Интересно , эта эсэсовка не знает , что опыты над людьми запрещены ?
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 17 июн 2020, 22:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17533
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вить, смотри, выход нового лекарства (любого) проходит примерно такие стадии: идея; разработка препарата, проверка его работоспособности в пробирке, проверка на животных, и заключительный (и обязательный) этап - проверка на людях. С контрольными группами, с плацебо и вот это всё. Это необходимо для того, чтобы в строгих условиях (а не после того, как препарат попал в аптеки) выяснить, а) эффективен ли препарат; б) какие у него есть побочные действия и с какой частотой они встречаются. Как правило тесты проходят на добровольцах. (Я знал одну женщину, которая ради того, чтобы попасть в эксперимент, работала помимо основной работы ещё и санитаркой в клинике; и она не зря трудилась.) Так что ты тут зря шашкой машешь, наоборот, выпускать препарат без проверки было бы преступлением.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 17 июн 2020, 22:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ничем я не "машу" . Только на такие исследования , я полагаю, определенное время уходит . Думаю , что иногда даже годы. При разрушенной российской медицине как то быстро , блин , вакцину "создали" . Ничего , ребятки , вас уже почти в открытую уничтожают , а вы молчите. Думаете вам "витамин В " колоть будут ? Ну , ну. Меркельша тоже хотела - облом ей пополам , стоп в гору сразу дали. ""В Германии в результате массовых демонстраций Меркель не смогла пропустить закон об обязательной вакцинации (хотя этот закон она лично подала в парламент). Текст закона пришлось изменить и убрать все, что касается принудительной вакцинации!. "
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 17 июн 2020, 23:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17533
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если ты про то, что неиследованную как следует вакцину хотят выпустить в массовом количестве, тогда да, соглашусь, неправильно тебя понял.
Но у нас не Германия. В проекте кодекса об административных правонарушений предусмотрены штрафы за отказ от прививок, предписанных законом.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 17 июн 2020, 23:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): Если ты про то, что неиследованную как следует вакцину хотят выпустить в массовом количестве, тогда да, соглашусь, неправильно тебя понял.
Но у нас не Германия. В проекте кодекса об административных правонарушений предусмотрены штрафы за отказ от прививок, предписанных законом. Вот Вам и будет ... не зря конституцию необходимо менять. Уже напрививали целые поколения и в Индии и в Африке... хорошо поработали. Во Вьетнаме до этих прививок не было ни единого случая аутизма, после - повально. В Индии те, кто не умер, стали бесплодными, в Африке детская смертность подсказчика до небес, про инвалидности молчу... Зато кто-то встаёт в очередь...
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 17 июн 2020, 23:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17533
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Конституция-то тут причём?
В Индии, знаю, советские специалисты очень серьёзно по вакцинации работали. Это они навредили?
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 08:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): В проекте кодекса об административных правонарушений предусмотрены штрафы за отказ от прививок, предписанных законом. Закон в РФ - на ясной пуговке в сенате. И издают эти "государственные законы" государственные преступники. И подписывает преступник. И не надо делать вид , что вы все этого не знаете или не понимаете.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 12:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): Конституция-то тут причём?
В Индии, знаю, советские специалисты очень серьёзно по вакцинации работали. Это они навредили? Вы серьезно? На голубом глазу?
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 13:10 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Насколько я понимаю, вакцинация помогла человечеству справиться (избавиться, избавиться надолго или бОльшей части населения или значительно облегчить течение) со страшными заболеваниями: оспой, корью, краснухой, паротитом, полиомиелитом, дифтерией...
Иное дело, что в некоторых случаях бывают осложнения от самой прививки - это очень большой минус. Из-за этого страшного прививать детей... Возможно, вакцинация и должна быть добровольная, это соответствует принципу соблюдения гражданской свободы, но тогда снижается эффективность вакцинации для населения в целом.
Прочитала, что последствия в виде аутизма не доказаны.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 13:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17533
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Drozd писал(а): Конституция-то тут причём?
В Индии, знаю, советские специалисты очень серьёзно по вакцинации работали. Это они навредили? Вы серьезно? На голубом глазу? :lol: :clap: Это общеизвестный факт, СССР очень сильно потрудился на этом фронте в Индии
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 13:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Насколько я понимаю, вакцинация помогла человечеству справиться (избавиться, избавиться надолго или бОльшей части населения или значительно облегчить течение) со страшными заболеваниями: оспой, корью, краснухой, паротитом, полиомиелитом, дифтерией...
Иное дело, что в некоторых случаях бывают осложнения от самой прививки - это очень большой минус. Из-за этого страшного прививать детей... Возможно, вакцинация и должна быть добровольная, это соответствует принципу соблюдения гражданской свободы, но тогда снижается эффективность вакцинации для населения в целом.
Прочитала, что последствия в виде аутизма не доказаны. В 1958-м Советский Союз инициировал на Ассамблее здравоохранения принятие программы борьбы с оспой. И, как результат, через 20 лет, а именно в 1978-м не было зафиксировано ни одного заболевания черной оспой в мире. Перед тем как сделать вариоляцию детям королевской семьи, прививание осуществили полдюжины заключенным, пообещав им освобождение. Дата 1722-й год считается началом распространения вариоляции в Англии. А первую оспенную вакцину испытали в 1796 м году. И еще потом лет 150 экспериментировали. А тут еще не все люди выздоровели , в РФ во всяком случае , - а уже прививать всех поголовно собираются. Надо , блин, как в Англии , только малость наоборот - Путину и госдуме вколоть эту "вакцину" . И года 3-4 подождать. Только вколоть именно то , что они гражданам собираются вкалывать , а не В-12 или глюкозу.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 13:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): IRUS писал(а): Вы серьезно? На голубом глазу? Это общеизвестный факт, СССР очень сильно потрудился на этом фронте в Индии Не тратьте слова , Ирина Борисовна - бесполезно. В Совке почти всё было "общеизвестно" . Правда кроме Совка об этом весь шарик не знал. Ну и разумеется делали совки всё самое хорошее. Для всех трудящихся.....блин.
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 14:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Зачем сравнивать с вакцинацией в СССР? Тогда вакцина была надежной, а сейчас действительно неизвестно что вколют и чем это закончится. Потому что государства (все) отдадут заказ по тендеру частным фирмам, а у тех интерес один - дешевле купить и дороже втюхать людям. "Рынок" долбаный...
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 14:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Аранта писал(а): Зачем сравнивать с вакцинацией в СССР? Тогда вакцина была надежной, а сейчас действительно неизвестно что вколют и чем это закончится. Потому что государства (все) отдадут заказ по тендеру частным фирмам, а у тех интерес один - дешевле купить и дороже втюхать людям. "Рынок" долбаный... Ирина, разве Вы не поняли? Это был не вопрос. «Мы играем в игры», ну как умеем)) Очень трудно быть самым умным, я сочувствую!
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 14:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
В Москве сейчас резкий спад заболеваемости ковид-19, а в остальной России наоборот. И куда будут обращаться жители райцентров и более мелких поселков, если у нас даже столица не может справиться с обвальным ростом больных? (Ролик про Астану я поместила в тему Казахстана).
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 14:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Аранта писал(а): Зачем сравнивать с вакцинацией в СССР? Тогда вакцина была надежной, а сейчас действительно неизвестно что вколют и чем это закончится. Потому что государства (все) отдадут заказ по тендеру частным фирмам, а у тех интерес один - дешевле купить и дороже втюхать людям. "Рынок" долбаный... Ирина, разве Вы не поняли? Это был не вопрос. «Мы играем в игры», ну как умеем)) Очень трудно быть самым умным, я сочувствую! Я не поняла, что Вы хотите сказать.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 14:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Но мне очень любопытно, как население Москвы, величиной с население всего Казахстана, смогло так быстро остановить эту волну? Ведь у нас были пустяковые цифры и жесткий карантин с самого начала, всех заразных знали наперечет. Всего лишь отменили жесткий карантин и сразу пошел обвал на медицину. Причем если раньше тяжелых госпитализированных было единицы, то теперь их большинство! И уже говорят, что дело идет к итальянскому сценарию... И что совсем удивляет - болеют и министры, и эпидемиологи... Может, это вообще хрень - меры предостарожности, а зараза просто везде, как радиация?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 14:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Но стариков среди заболевших мало!!! Потому что они не работают, не общаются, а сидят дома. И привиты они были вакцинами СССР.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 14:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Или министры и эпидемиологи втихушку привились, потому и болеют бессимптомно? (Хотя заразны не меньше симптомных.) А москвичей тоже привили?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 14:57 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я тоже не поняла про игры. Что такое происходит?
Я также пока ничего не знаю про обязательную вакцинацию от ковид-19. Обязательная вакцинация возможна только после тщательных исследований и тестирования. Надо полагать, что в этом году еще рано говорить о всеобщей...
Просто написала, что вакцинация вообще, как показывает ситуация - не общемировое зло. В СССР, как мне кажется, не самым худшим образом было поставлено дело с вакцинацией по мере возможности. Также упомянула, что некоторый процент, к большому сожалению, имеет последствия, (и это плохо!)они также зависят в некоторой мере от добросовестности врачей.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 14:59 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): А москвичей тоже привили? Чем?.. Москвичей о ковида-19 еще не прививали, массово, не знаю, что происходит в больницах, ибо, если вакцина создана и опробована на животных, то , я слышала. что на июнь планировали клинические тестирования, видимо, на согласившихся пациентах.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 15:03 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): И уже говорят, что дело идет к итальянскому сценарию...
Не дай Бог! Действительно, по тому, что Вы писали, меры принимались серьезные, почему же так получается?(
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 15:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Аранта писал(а): А москвичей тоже привили? Чем?.. Москвичей о ковида-19 еще не прививали, массово, не знаю, что происходит в больницах, ибо, если вакцина создана и опробована на животных, то , я слышала. что на июнь планировали клинические тестирования, видимо, на согласившихся пациентах. Кто-то думает, что ватные палочки для тестирования - это уже тайная вакцинация. И люди ломанулись "тестироваться". Ну потом кому как повезло - кто-то получил иммунитет, а кто-то воспаление легких. В принципе логично. И москвичей ведь миллионы протестировали....
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 15:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): ЮлияЛ писал(а): Чем?.. Москвичей о ковида-19 еще не прививали, массово, не знаю, что происходит в больницах, ибо, если вакцина создана и опробована на животных, то , я слышала. что на июнь планировали клинические тестирования, видимо, на согласившихся пациентах. Кто-то думает, что ватные палочки для тестирования - это уже тайная вакцинация. И люди ломанулись "тестироваться". Ну потом кому как повезло - кто-то получил иммунитет, а кто-то воспаление легких. В принципе логично. И москвичей ведь миллионы протестировали.... С ватными палочками у меня недоумение. По ТВ видела, что тестирование делали подобным образом. Но вот я сегодня для тестирования сдавала кровь с утра на голодный желудок. В чем причина такого разного тестирования? И какой способ всё же эффективнее?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 18 июн 2020, 16:19 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12261
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Аранта писал(а): Кто-то думает, что ватные палочки для тестирования - это уже тайная вакцинация. И люди ломанулись "тестироваться". Ну потом кому как повезло - кто-то получил иммунитет, а кто-то воспаление легких. В принципе логично. И москвичей ведь миллионы протестировали.... С ватными палочками у меня недоумение. По ТВ видела, что тестирование делали подобным образом. Но вот я сегодня для тестирования сдавала кровь с утра на голодный желудок. В чем причина такого разного тестирования? И какой способ всё же эффективнее? На голодный желудок, на ковид? Меня записали на 17.45, явно это не вяжется с голодным желудком... Только с очень голодным человеком) Я так поняла, самое эффективное -это мазок плюс кровь на старые и новые антитела. Тогда вы узнаете: заражены ли Вы, болеете ли Вы и болели ли ранее и выздоровели. Смотря, что Вы хотите узнать. Мазок достаточно информативен по текущему состоянию, заражен или болеешь, но не даст ответа, болел ли раньше. Кровь может дать только данные: болеешь сейчас или болел ли раньше, смотря какой тест. То есть , если антител нет ещё, но Вы недавно заразились, кровь не покажет. Я так поняла, что если у Вас требует какая-то организация справку, то нужно сдавать мазок
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 16 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|