Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Покаяние, прощение и чувство вины
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2006, 17:23 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 17:27
Сообщения: 437

Вероисповедание: Православный, МП
Всегда ли при покаяние на исповеди признаком отпущения, прощения греха должно быть чувство, что грех прощён, отсутствие вины? Если нет чувства прощения, то значит ли это, что грех не прощён, даже если впоследствии он не повторяется?
И наоборот, может ли человек сам себя простиить, а на самом деле Богом грех не прощён? Вот бывает одно и тоже (один и тот же поступок) , а отношение к нему разное у людей. Один согрешит, скажет о себе: "с кем не бывает" (или ничего не скажет), через минуту забудет и живёт себе дальше не обременяясь совестью. Например, в транспорте накричит на нступившего ему на ногу, выйдет на остановке, и забудет о случившемся. А другой будет долго мучиться совестью, винить себя.... Один и тот же грех, а отношение разное.
Помню когда-то с соседнего участка съела ягоду малины...Как долго я мучилась совестью за грех воровства, ночи не спала, переживала, пока не исповедала. И всё равно переживала и после. Или от воспитания ещё зависит?

А как, напр., быть (приведу пример из своей жизни)... Когда я ещё не ходила в храм, о православии ничего не знала, но была в поисках и в Бога верила, молилась. Не знала я ни о исповеди, ни о Причастии, ни о службах в храме. Я тогда и знала всего, что Псалом 50 - просто случайно прочитала и поняла, что он подошёл как ключ к замку к моей душе, всё что он выражал, то было и моим плачем. Вот и молилась им. Я долго переживала об одном грехе (не о том, что и св. Давид в своём 50 Псалме), и просила у Бога прощения. Так было долго...месяцами. А потом в один какой-то миг я поняла (почувствовала), что грех прощён по-настоящему, что я и грех - это разные вещи, он отделён от меня, и я свободна, и чувство радости, какого-то глубокого покоя. Потом через неск. лет я пришла в храм, пришла к православной вере. И думаю, прощён ли мне грех тот без церковного покаяния через исповедь? Если душа освободилась, и почувствовала тогда, что прощён, то значит прощён (так я думаю).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2006, 19:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2006, 18:49
Сообщения: 385

Возраст: 43
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Честно говоря, я склонна думать, что этот грех прощен. Даже без исповеди. Хотя это и не значит, что домашнее покаяние может исповедь заменить. Простой пример, который, наверное, бывал у всех. Был тяжелый грех, исповедовала. Больно, мучительно, с кровью, потом и слезами, с муками. Вроде должно было легче стать, а он все давит и давит, давит и давит. А потом как-то заметила, что не давит. Значит я так вымучила его, что, наверное, и Бог простил, и сама себя простила. Это ведь тоже важно, наверное.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2006, 19:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Оленька, а почему Вам не исповедовсть тотсамый грех и на исповеди?
Покаяние - это Таинство и не нам-человекам грешным рассуждать о том,как оно происходит.Но по учению св.отцов знаем, чо грех, раскаянный искренне,перестсет существовсть. Однако, мне, например, приходилось заново исповедовать все грехи от рождения. В Церкви это практикуется, например еще при монашеском постриге или перед смертью...
А чувства наши - штука обменчивая и им, все-таки, особо доверять не стоит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2006, 19:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746

Откуда: Рублёво-Успенское
прощёный грех-это тот,к коему душа уже не удобопреклоняема...она возненавидела его и отвратилась...если такого чувства нет и душу к этому греху влечёт-он не прощён...мытарства не пройти..такую мысль читал у св.Отцев..

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2006, 19:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Сугубое ИМХО.

Да, вполне возможно, что грех прощен. Но это не значит, что его не нужно исповедовать.

Да, иногда исповеданный грех тяготит, и достаточно продолжительное время. Но это скорее духовный урок, вариант, если хотите, епитимии.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 окт 2006, 21:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Александр к. писал(а):
Да, иногда исповеданный грех тяготит, и достаточно продолжительное время.


т.е. грех исповедан, а чувство вины не отпускает?... Об этом сложно говорить однозначно и без духовника этот вопрос трудно решить. Кому-то необходимо еще замолить этот грех, а кому-то очистить свою совесть перед людьми и Богом, если можно так выразиться - загладить свою вину добрыми делами, может милостыней, и примирением.

После Причастия, конечно-же как заново рождается человек, это и виток новой жизни, духовно обновленной, но к этому Таинству не всегда относятся правильно... Не достаточно только вычитать каноны и не вкушать животного, нужно примериться с окружающими и простить все обиды, может быть глубоко затаенные, это очень важно. Самим первым сделать шаг к примирению, попросить прощения если обидели, освободиться от этого камня на душе... Каждая исповедь должна быть такой, будто живешь последний день.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2006, 09:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Лида, Вы все правильно написали, только эти мысли не должны порождать мысль об откладывании Причастия, и о недостойности Причастия. Все мы недостойны. В какой-то мере, как говорил владыка Антоний, Причастие это аванс. А в дальнейшем большой грех конечно же надо продолжать вымаливать, и не сомневаться что он прощен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2006, 09:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55
Сообщения: 1763

Возраст: 52
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
используйте чувство вины как побуждение к доброделанию, к молитве, постоянному покаянию.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2006, 10:48 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 17:27
Сообщения: 437

Вероисповедание: Православный, МП
Начсёт того греха, который Бог простил ещё до моего воцерковления, то душа от него полностью свободна. Это так же как, напр, детское платье к взрослой тёте : -))) - не по размеру. Я знаю, чувствую, что он давно прощён (прошло лет 10 наверное)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2006, 10:54 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 17:27
Сообщения: 437

Вероисповедание: Православный, МП
Марина Шин писал(а):
используйте чувство вины как побуждение к доброделанию, к молитве, постоянному покаянию.

О, про чувство вины!!! Я не знаю, всегда ли чувство вины говорит о том, что это и правда нехорошо??? В свои ранние годы я напр, чувствовала вину, что едучи в транспорте, из-за меня (по причине, что занимаю пространство) кто-то не поместится в автобус. Т.е. если бы меня не было, то один человек бы ещё влез, и я переживала и винила себя, что из-за меня кому-то не повезло....Переживала по-настоящему. В детстве было, но всё же...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2006, 12:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2005, 08:55
Сообщения: 2029

Возраст: 47
Откуда: Питер-Москва - Крым
Оленька, Вы удивительный человек! Жалко Вы так далеко живете! Мне бы очень хотелось с Вами познакомится!
Помоги Вам Господи во всех делах, укрепления в телесных немощах!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2006, 14:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2005, 01:51
Сообщения: 3317

Откуда: г. Казань
Александр к. писал(а):
Лида, Вы все правильно написали, только эти мысли не должны порождать мысль об откладывании Причастия, и о недостойности Причастия. Все мы недостойны.


Вот я и говорю, что однозначно ответить сложно, что такое чувство вины :)... Очень многие могут его испытывать даже от того, что не так что-то сделано или не доделано, не додадено, или муки совести в результате невыполненных долгов...
Хотелось бы сказать, что чувство вины, это нормальное чувство для христианина, когда в результате становится ясным, что перекрывает свет для несовершенной души, но если оно не становится унынием или как говорят депрессией. Чувство вины, это начало самоукорения, самооценки, покаяния, только останавливаться на этом нельзя.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2006, 15:29 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2006, 15:03
Сообщения: 174
Я по незнанию однажды несколько исповедей подряд упорно каялась в одном и том же (а по неофитской ревнучести собиралась каяться до 3х лет :) ), батюшка меня так шуганул: "Это же надругательство над таинством." Грех исповеданый прощен, не сомневайтесь.
Все грехи, которые помню, считаю необходимым исповедовать. Ведь можно легко обмануться в своих чувствах. А врагу это на руку, он вас, вражина, на это и не будет снова подбивать, чтобы бдительность усыпить, а на мытарствах припечет. Не стоит пренебрегать таинством.
Ольга_Д, исповедайте, от вас не убудет, а для смирения польза :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2006, 09:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Читала высказывания священников: грехи - это раны. Исповеданные, они затягиваются. Но шрамы на душе остаются и болят иногда. Если они исповеданы, то значит, чувство вины и боль за совершенное удерживают нас от повторения грехов.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2006, 13:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Ольга_Д писал(а):
Начсёт того греха, который Бог простил ещё до моего воцерковления, то душа от него полностью свободна. Это так же как, напр, детское платье к взрослой тёте : -))) - не по размеру. Я знаю, чувствую, что он давно прощён (прошло лет 10 наверное)


Оля, Вы знаете, я в этом году (мне 45) исповедовал грех, совершенный когда мне было лет 8 - 10. Почему-то тот поступок всплыл в памяти.

Поэтому даже если Вы уверены в том, что грех прощен Вы все равно должны его исповедовать, пренепременно. Хуже не будет.

Вы несколько раз уже упомянули об этом Вашем поступке, и о своей уверенности в прощении. Создается такое впечетление, что Вы стесняетесь его исповедовать, и уговариваете себя что он прощен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2006, 13:42 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 17:27
Сообщения: 437

Вероисповедание: Православный, МП
Вспомнился не грех, а то ПРОЩЕНИЕ, потому и рассказала. т.к. оно было для меня большим событием.
А ещё такой вопрос, нужно ли исповедывать грехи 3-х летнего возраста? Напр., такие: пожадничала игрушку, замучила кошку и т.д. Или это в мелочность вдаваться? Просто считается 7-летний возраст как сознательный, и с него человек должен исповедовать грехи, а до 7 лет - причащается без исповеди. И если теперь оглядываясь назад, осознаёшь то, что было в совсем младенческом возрасте, то нужно ли те грехи исповедывать?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2006, 14:37 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 15:48
Сообщения: 806
Оля, Святые Отцы советуют не думать о том грехе, который исповедан и прощен, не вспоминать о том, что было когда-то. Не зацыкливаться на этом, короче.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 окт 2006, 17:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Ольга_Д писал(а):
Вспомнился не грех, а то ПРОЩЕНИЕ, потому и рассказала. т.к. оно было для меня большим событием.
А ещё такой вопрос, нужно ли исповедывать грехи 3-х летнего возраста? Напр., такие: пожадничала игрушку, замучила кошку и т.д. Или это в мелочность вдаваться? Просто считается 7-летний возраст как сознательный, и с него человек должен исповедовать грехи, а до 7 лет - причащается без исповеди. И если теперь оглядываясь назад, осознаёшь то, что было в совсем младенческом возрасте, то нужно ли те грехи исповедывать?


Не, Оля, "грехи" трехлетнего ребенка - это уже перебор :D . Почему я привел свой детский пример - а там был поступок недетский, не жадность, и не синяк под глазом у однокласника. Вообще всегда лучше исповедовать, иметь твердое желание так никогда не поступать, и не думать, тут Фрося Вам правильно подсказала, об исповеданных грехах.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: rabboga Василий Новиков и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: