Православный форум Доброе слово

Модно не говорить: главное чтобы меня не трогали. Как такая позиция. Только ведь тронут. Петля затянется.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

А что будет, если ребенок?
Вообще, как я понимаю, от всего этого будет очень плохо. Скоро или птом. Но говорить ничего не нужно все равно. А дети наши к старшим классам что будут думать насчет этого вопроса.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Да сейчас большинство людей знают что сожительство без брака считается церковью грехом и что оно содержит в себе разные плохие для жизни факторы. И в тысячепервый раз сказать об этом, уже толку мало. Потому-то это не сама проблема а проявление других проблем в состоянии общества. Как вы правильно отметили - люди боятся ошибиться, испортить паспорт, рисковать имуществом. В самом деле всё гораздо хуже, и сейчас сожительствуя люди хоть как то имеют чувства и отношения, создают подобие семьи и рожают детей.

Вот именно, хоть как то. Инфантильность какая то, нерешительность. Они у меня браки гражданские почему то в одном ряду с брачными контрактами)). Оформляют
хоть официально, и тут же кому чё как разбегаться станут. Сразу себя и програмируешь на развод. Наверное брак таки показатель взрослости, цельности какой то что ли.
А то такое, да, "хоть как то". А бабло тут подтягивать, "защищённость", смысл?

Согласен с Василием. У меня православный состоятельный знакомый после первой "ошибки" уже не стал расписываться. Пригласил домой знакомого священника и тот их обвенчал (против правил). И вот, живут нормально, завели детей.
А вообще, я бы не стал публично произносить такие проповеди, которые могут кого-то оскорбить. Действительно, неверующих это только озлобляет. Причём, на всю Церковь. Надо либо в Храме, либо в скобках указывать, что это сказано для верующих. Апостол говорит, что "внешних судит Бог".
Помоги, Господи, прот. Димитрию!

_________________
Сердце чисто созижди во мне, Боже ! (Пс.50)

В целом, отец Дмитрий Смирнов прав.
Но лучше конечно с любовью как-то обличать...

МДА! Мы так боимся «оскорбить чувства» грешила, что оскорбить Бога можно запросто!
Вася, нам спасаться помогают психологи?? Крестят, причащают, венчают, отпевают и молятся за нас тоже они?? Что за подмена?

Саша, любовь может быть выражаться лёгкостью, что душе тепло становиться. И любовь может быть строгой, как бы справедливо насущной по делам нашим и во благо нашему исправлению в лучшую сторону.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Теперь обличение и строгость на в тренде) Желательно быть равноспокойным и равнодушным далай-ламой. Все хотят жить, как жили и слышать слова любви и прощения. Как сказал однажды в проповеди о.Дмитрий же - все хотят, чтобы с ними сю-сю, а не будет вам сю-сю)) Осталось дождаться, когда Евангение и сам факт существования ада признают экстремистскими, лишенными любви и вычеркнут из "христианства".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Протоиерей Димитрий Смирнов очень хорошо говорит, его проповеди проникают в душу.
Конечно, все мы не без греха, и священник иногда может что-то ляпнуть. Ляпнул ли о.Димитрий или сказал? Вот в чём вопрос.
Люди обсуждают эту ситуацию. И здесь тоже мнения разделились. Например, некоторые священники не остались в стороне от обсуждения.
Митрополит Иларион Алфеев: «В незарегистрированных союзах женщина нередко оказывается слабым звеном, особенно если мужчина состоятелен… Женщины вступают в такие отношения, надеясь на свадьбу, а мужчины не хотят жениться, чтобы не рисковать своими деньгами, которых он лишится в случае, если женщина его покинет".

Вахтанг Кипшидзе (заместитель Легойды по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ) : "Отец Димитрий в свойственной ему образной манере привлек внимание к проблемам женщин, которых часто беспричинно оставляют их «гражданские мужья», нанося им психологическую травму".

Епископ Савва Тутунов: «Безответственность мужчин, не желающих оформлять брак – это скорее трагедия женщины, а не повод ее оскорбить".
Священники пытаются заступиться за женщин, даже оправдывают их, тем самым пытаются смягчить резкие слова о.Всеволода.
Что делать простому мирянину? К кому прислушаваться? И тот священник, и этот.
( Наверное, стоило бы опустить личностный фактор слушающего: что близко его личным установкам, те слова и ближе сердцу)
А бывает и такое, что священники могут сказать что-то друг другу совершенно противоположное, и происходит это не в темах о Законе Божием, разумеется, а как раз в общественно-политических или нравственных вопросах современности.
И на вопрос "Что делать?", думаю, надо постараться получить ответ.
Всё, что говорит священник ( как священник) в общественном пространстве есть не что иное, как проповедь.
Про́поведь в широком смысле — выражение или распространение каких-либо идей, знаний, истин, учений или верований, которое осуществляет их убеждённый сторонник.( Википедия)

И тут две мысли возникает.
Первая мысль. Нужно посмотреть, как проповедовал Учитель.
Иисус Христос проповедовал лишь тем, кто шёл за Ним. Главную проповедь Христианства-Нагорную Проповедь-Господь совершает на горе. Не на площади, не на людном месте города, но удаляется из суеты мира и проповедует тем, кто пришёл Его услышать. И эту проповедь слышит весь мир.
Вторая мысль. Апостолы проповедовали среди язычников, распространяя Христианское учение по миру.
Очень наглядный пример показал нам ап. Павел, когда пришёл в Афины.
Апостол Павел начал свою проповедь среди греков не с обличения их в «бесовстве», а с уважительного отзыва об их «благочестии»: «И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны» (Деян. 17, 22)
И через вежливое, уважительное отношение к слушателям рассказал им о Боге, "которого они ещё не знают": «Сего-то Бога, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам»


Иоанн Златоуст говорит о проповеди среди язычников:
"Потому, что язычников мы изобличаем особенно тогда, когда приводим близкие к ним свидетельства и обвинения, когда уважаемых ими авторов представляем их обличителями… Для чего Павел сказанное о Зевсе прилагает к Богу всего? Откуда ему следовало бы заимствовать доказательства в беседе с такими слушателями? Из пророков? Но они не поверили бы. Потому и иудеям он не говорит ничего из Евангелий, но из пророков. Так поступает и Бог; например, волхвов Он ведет не через ангела, не через пророка, не через апостола, не через евангелиста, – но как? Посредством звезды. В каком искусстве упражнялись они, тем Он и привел их» (Св. Иоанн Златоуст Толкование на послание к Титу 3,1 и 3,2).
Вот она, истинная мудрость проповеди!

И, подобно ап. Павлу, Святитель Николай Японский говорил: «Не знают еще японцы истинного Бога, но “естеством законное творят”. Три доселешние няньки японского народа, каждая воспитала в нем нечто доброе: синто — честность, буддизм — взаимную любовь, конфуционизм — взаимное уважение. Этим и стоит Япония» (Святитель Николай Японский. Запись от 4 марта 1901 г. // Дневники святого Николая Японского. т. 4. Спб., 2004, с. 414).

Святитель Иннокентий Московский: «Отнюдь не показывай явного презрения к их образу жизни, обычаям и прочее, как бы они ни казались того стоящими, ибо ничто не может оскорбить и раздражить столько дикарей, как презрение к ним и насмешки над ними и всем, что их... Старайся узнавать обстоятельно веру, обряды, обычаи, наклонности, характер и весь быт твоих прихожан, особенно для того, чтобы тем вернее и удобнее действовать на них. Отдавать справедливость их хорошим обычаям есть дело немаловажное для успеха твоего»

И это-проповедь среди язычников, людей абсолютно чуждых и чужих.
Не более ли старательно и любвеобильно должен проповедовать пастырь среди своих?

Я же считаю, что проповедь в пространстве средств массовой информации вообще нонсенс. Проповедь должна быть адресна.
Божьей помощи отцу Всеволоду!

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Как-то Вы выборочно приводите примеры)))
Пролистайте Евангелие и обратите внимание, какие слова Господь употребляет в адрес книжников и фарисеев
Вы считаете, что проповедь в пространстве СМИ не нужна? Ну хорошо, заполним его Ларисой Гузеевой н Андреем Малаховым! А еще лучше Ксенией Собчак! И что мы получим из нашего народа???

Артемий, а сами-то почему используете компьютер, а не гусиным пером пишите?
Давайте от электричества откажемся в храмах, это совсем недавнее изобретение.
А по теме, отец Дмитрий всё правильно сказал, очень даже мягко. Кому не нравится, может почитать, другие слова. Вот, что написано в трудах святого праведного Иоанна Кронштадского:


Кто не согласен со словами св. Иоанна Кронштадского?

_________________
Христианское имя - Елена

1. С фарисеями не корректный пример. Если о.Димитрий начнёт обличать священноначалие, боюсь, Вы первая кинете в него тапочком.)
В том-то вся петрушка. Господь обличал власть придержащих, а простых людей не обличал, обходился с ними с великой любовью. Совершенно не осуждал, представляете?
2. У меня есть простой способ: я не смотрю телевизор. У многих нет этого способа, у них нет отсутствия телевизора. Придётся смотреть, сестра. Осваивать культуру народных масс.
И если где-то между Ларисой Гузеевой и Ксенией Собчак выступит о. Димитрий, то пусть это станет глотком свежего воздуха в душной комнате, в которой томится душа христианина, вынужденного смотреть весь этот ужас. Да, ещё можно переключать каналы. И детям будем делать так: выступает Гузеева-закрываем ладошками глаза ребёнку, выступает о.Димитрий-открываем ему глаза, наслаждаемся, снова на экране Андрей Малахов-закрываем глаза, морщимся и томимся. Ждём батюшку.
Извините за сарказм.) Но я действительно пока не могу представить, как можно использовать телевизор для проповеди. Единственный способ-иметь свой православный канал. Всегда его смотреть. Поступать, как древние иудеи-выставить стену от проникновения язычества в семью, в души детей.
Но сейчас есть интернет. Есть Ютуб. Здесь всегда можно смотреть только то, что выбираешь сам.
Тяжело смотреть то, что выбрали за тебя. А в Интернете есть вообще всё. Можно не вылазить с Ютуба, слушать лекции проф. Осипова, у многих священников есть каналы...Много христианских фильмов и мультильмов. В принципе, телевизор и не нужен. Тем более, что там всё время прыгают всякие полуголые девки. И ведь, что самое скверное-им не запретишь. Телевидение-это огромный и мощный финансовый проект, который приносит сверхприбыль.
А мы, наивные, сидим у голубого экрана и ждём оттуда благую весть.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

У меня, брат, телевизора нет уже лет тридцать, но благодарю, что потратили время и поучили меня жизни.
По поводу Евангелия я по-прежнему считаю пример подходящим, Ваши доводы меня не убедили.
Не напрасно Господь обличал фарисеев, их праведность пострашнее резкого слова

Надо сделать опрос.)

А теперь вопрос. Кому предназначены слова о.Иоанна? К кому он обращался?
(Ответ: к своим по вере. К православным христианам и христианкам). Это и есть адресная проповедь, о которой я говорил. Вы прекрасно привели пример в дополнение к моим словам. СпасиБог!
(Кстати, в своих дневниках о.Иоанн много пишет и о себе, о своих немощах и грехах, кается в них. Безусловно, эту часть высказываний мы опустим. Это тем более не для публичных выступлений)

Как думаете, сестра Лучик, о.Иоанн пришёл бы с этими обличениями к мусульманам? К атеистам? К язычникам?
( Ответ: нет. Он говорит:"Ты знаешь, веруешь от всего сердца, что Сын Божий принял твою природу и сделался совершенным Человеком и освятил всю природу..." Безусловно, он обращается не к мусульманам и атеистам.)
Что же делаете вы, сестры? Вы отправляете о.Димитрия ( и он идёт) в публичный мир, населённый самой разной публикой. У нас в России живёт 30 миллионов мусульман, этнических буддистов, проживающих на своих национальных территориях- около 1 миллиона, атеистов у нас вообще пруд пруди, ощущение, что все, кроме нас...А ещё иудеи, язычники, шаманисты, сектанты разных толков...
И к ним идёт наш любимый о. Димитрий, словно на растерзание в клетку ко львам. И проповедует им христианские ценности...

Представьте себе на минутку, что слово проповеди взял...имам. И на всю матушку Расею рассказал о преимуществах многожёнства. Всем нам крайне посоветовал придерживаться этого благочестивого правила. Куда лично Вы послали бы такого проповедника?
( Ответ: очень далеко.)
Потому что Вы бы справедливо возмутились: почему он не проповедует это своей пастве? Почему он говорит это всем?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Брат Артемий, загляните, может услышите: https://youtu.be/d4WYF5kBhgM

Прошу прощения, не мне вам, как семинаристу, напоминать об основах мировых религий, но имам сказал бы ровно тоже самое. Не многоженство проповедуют мусульмане, а традиционные ценности, как и представители всех традиционных религий. Поэтому речь о. Дмитрия мусульмане одобрили, они его вообще уважают.

Некорректно говорить про посыл к язычникам, ибо давно уже нет в нашем обществе классических язычников, о Христе и христианских ценностях слышали все, в том или ином виде. О. Дмитрий не сказал чего-то эксклюзивного и разрывающего шаблон. Он не про схиму или стояние на столпе. А о том, что знают все.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

О, я все ждала, когда же появится в теме второй публичный церковный любитель "острого словца", и вот он.
РПЦ уже официально извинилась за слова о.Димитрия, что уж тут продолжать искать оправданий...
https://ria.ru/20200217/1564865696.html

У меня о другом беспокойство - когда о.Андрей Ткачев "жег глаголом" похлеще, никаких официальных извинений от РПЦ вроде не было (или я пропустила), а тут почти и сразу поспешили. Так вот, опасаюсь, что весь этот хайп не просто так возник и как бы о.Димитрия не готовятся отправить с почетом с его постов в Патриархии. Не хотелось бы, жалко батюшку.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Артемий, вы взаправду считаете, что Господь не осуждал простых людей, которые упорствовали в грехе? Простите, не верю, в Евангелие не так сказано. Страшный суд, он для всех будет, невзирая на лица и положение.

У нас более 70% населения крещены в Православной вере. Поэтому о. Дмитрий имеет право обращаться как минимум к 100 млн. населения России. Поэтому не нужно переводить стрелки на мусульман. Давайте говорить о крещеных 100 миллионах.



Отец Дмитрий знает, что делает. И он молодец, что поднял такую серьезную тему.
Господь милостив к грешникам, но упорные в своём грехе, а тем более, занимающиеся самооправданием, милости Божьей не дождутся.

Давайте еще раз разберем тему хулы на Святаго Духа. Где там, Артемий с семинарским образованиям, что он думает по этой теме оправдания греха?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, успокоили, не буду больше волноваться.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

О, да кто мы такие, чтобы "искать оправдания" священнику и его проповеди.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Полагаю, что волноваться просто так, не продуктивно, тема всё-таки в молитвенной помощи.
Сама я записала о. Дмитрия на проскомидию, надеюсь, что так же сделали многие форумчане, даже те, кто не согласен с его мнением.

_________________
Христианское имя - Елена

Возможно, я что-то пропустил. Разберём, чего уж там. Я просто обязан это сделать. Но завтра. Вы пока сформулируйте вопрос.

Об этом тоже поговорим.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Дождались!))) И что теперь? Вас что-то в его словах смущает?))

Артемий, в силу профессиональной деятельности, я прекрасно понимаю мужчин, которые опасаются узаконивать сожительство из юридических соображений, боясь попасть на меркантильную особу. Но и здесь закон на страже, при разводе, нажитое до брака имущество не делится.
Что касается детей, внебрачные дети и дети, рожденные в браке, имеют равные условия. Читайте Семейный кодекс.
Вывод: Все рассуждения о страхах перед штампом в паспорте имеют под собой не юридическую основу, а душевную.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет, совершенно ничего не смущает, как раз все к месту. Считала, что о.Андрей просто должен был появиться в этой теме и он появился.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Какая-то странная подборка. Возможно цитаты вырваны из контекста. Просто выглядит, как будто женщины выходят замуж в первую очередь для того, чтобы их не "кинули", а о греховности или не сказано или оставлено за пределами цитат.



А почему о.Всеволоду? В смысле кто это?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Это моя невнимательность. Перепутал о. Димитрия с о.Всеволодом.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Братия? Дайте, пожалуйста, ссылку на видео первоисточника скандальных слов о. Димитрия?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Как может быть нежелание оскорбить человека оскорблением для Бога?
Психологи помогают людям жить - значит, и спасаться.

Сделаем обсуждение более предметным - вот конкретные слова прот. Дмитрия - https://vk.com/wall-42119854_37336

Итак по его словам, мусульмане детей любят, потому что в Чечне нет детских домов. Правда в Чечне зато проводят детские бои без правил, где 8 - 10 летие дети отправляют друг друга в нокаут. А еще в некоторых мусульманских странах берут в жены девочек младше 10 лет, ссылки давать не буду, поверьте читать страшно, они порой умирают от разрывов органов в первую брачную ночь. Думаю уважаемый протоиерей Дмитрий об этом хорошо знает, значит просто хочет полить грязью наш народ. Что и делает - "А что современные православные или католики могут предложить мусульманскому миру? Что? Водку, проституцию, наркоманию, ненависть друг к другу и так далее. И полностью брошенные дети. Сказать: ну чего, христианство – это вера алкоголиков и проституток.".

Дальше протоиерей осуждает верующих за то, что они в тяжелой жизненной ситуации просят помощи у Бога - "А наше христианство извратилось. Потому что мы только: «Господи, дай!», «Господи, вот у меня проблемы», «у меня проблемы там квартирные», «у меня проблемы с сынком, он никак не может в институт поступить», «у меня проблемы с дочкой», «И вот ты мне, Господи, дай, дай, дай, дай».

А христианство – это по-другому. Вот если вспомнить нашего первомученика архидиакона Стефана: в него кидают камни, чтобы он отрёкся от Христа, а он твёрдо стоит в вере, он терпит эту боль и умирает за Христа. Так ведь и бабушка, которая просит что-то дать у Бога, может у детей проблемы или еще что, так же всю жизнь стоит в вере, и боли потерпела и вообще порой узнаешь как у нас простые люди живут, так это мученики.

Дальше - больше... "Современный мусульманин – он хочет умереть за свою веру. Он обматывает себя динамитом, куда ему его муллы, улемы прикажут, он туда идёт и умирает, взрывает вместе с собой, он готов собой пожертвовать." Приехали - одержимые или психологическии обработанные фанатики, губящие беззащитных людей, становятся образцом веры в Бога.

Ну и дальше в том же духе, протоиерея раздражает что среди верующих есть больные, мусульман он считает образцом для подражания, причем каждого, так и пишет, "Поэтому сейчас любой мусульманин является примером", европейские и русские народы у него почему то навязчиво ассоциируются с полуголыми бесстыжими девками, пьянством и остальными пороками. Мусульмане конечно пищат от восторга - http://www.vestiturkey.com/rossijskij-p ... -4323h.htm Российский Протоиерей Дмитрий Смирнов: «Будущее за мусульманами»
Так что вполне возможно, через несколько лет в Москве появится известный, всеми уважаемый мулла, очень похожий на протоиерея Дмитрия ...