|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 18 фев 2020, 22:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Получается, мы вовлекаемся в осуждение епархиального управления...Это запрещенный священник сам в своих видео говорит, что "обозвали, навешали"?
Много раз замечала, не стоит запрещенных священников смотреть, это вредит всем. Имхо. Нет, это мои слова. Он выражается корректно. Просто обижен, что не защитили от клеветы те, кто благословлял и одобрял, не захотели связываться с помощником начальника. Правильно, зачем видеть чужую боль и несправедливость? Вредно это.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 18 фев 2020, 22:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Аранта писал(а): Лента писал(а): Получается, мы вовлекаемся в осуждение епархиального управления...Это запрещенный священник сам в своих видео говорит, что "обозвали, навешали"?
Много раз замечала, не стоит запрещенных священников смотреть, это вредит всем. Имхо. Нет, это мои слова. Он выражается корректно. Просто обижен, что не защитили от клеветы те, кто благословлял и одобрял, не захотели связываться с помощником начальника. Правильно, зачем видеть чужую боль и несправедливость? Вредно это. Ирина, простите, что скажу. Но зачем вам эта ситуация, вы лично знаете священника или священноначалие, которое его запретило? Лично не знаете. По видео и статьям, это, конечно, хорошо...Но так активно включаться в войнушку, обвинять епархию, других священников, кто "благословлял", но не помог...Это целый клубок. Запрет - всегда трагедия, как хорошо сказал Дрозд. Но нужно дать улечься эмоциям, ситуации. Господь знает своих пастырей и выведет тех, кто был осужден неправильно. Положимся на это. Но и архиереи поставлены Богом. Запрет -это некий красный флажок. Возле которого, как минимум, стоит остановиться, выдохнуть...Время покажет, а пока - имхо, опасно включаться на одной стороне, осуждая другую - которая, между прочим, священноначалие.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 18 фев 2020, 23:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Аранта писал(а): Нет, это мои слова. Он выражается корректно. Просто обижен, что не защитили от клеветы те, кто благословлял и одобрял, не захотели связываться с помощником начальника. Правильно, зачем видеть чужую боль и несправедливость? Вредно это. Ирина, простите, что скажу. Но зачем вам эта ситуация, вы лично знаете священника или священноначалие, которое его запретило? Лично не знаете. По видео и статьям, это, конечно, хорошо...Но так активно включаться в войнушку, обвинять епархию, других священников, кто "благословлял", но не помог...Это целый клубок. Запрет - всегда трагедия, как хорошо сказал Дрозд. Но нужно дать улечься эмоциям, ситуации. Господь знает своих пастырей и выведет тех, кто был осужден неправильно. Положимся на это. Но и архиереи поставлены Богом. Запрет -это некий красный флажок. Возле которого, как минимум, стоит остановиться, выдохнуть...Время покажет, а пока - имхо, опасно включаться на одной стороне, осуждая другую - которая, между прочим, священноначалие. Валя, я об этом священнике узнала вчера в этой теме. Посмотрела его фильм из 4-х частей. Послушала еще три ролика. И почувствовала душу этого человека - он такой, какой есть, не лжет и не хитрит, чего-то добиваясь. Ему нравится быть честным и искренним, а это очень большая редкость. И люди, оставившие это качество в розовом детстве, осуждают его под любым предлогом. Да, мне неприятны непорядочность и жестокость, в каких бы обличиях они ни проявлялись. Но Вы не поняли - травил его не правящий архиерей, не настоятель или священник высшего сана. В газету писал Дворкин и какие-то члены монархистского общества, не имеющие сана. Которые к празднику, посвященному царской семье, из ничего создали скандальную тему, чтобы показать свой дух монархизма. Кучи статей, о новом "Гапоне", который оплевал все могилы новомученников и мог бы сам их расстреливать сегодня. И это читали все, кто знает Андрея - его приход, его семья, друзья, вся епархия, в которой он служил 25 лет без нареканий. Причем не рядовым священником. Его оклеветали. И он просил, ждал подробного разбирательства, чтобы сказали, в чем он согрешил! А разбираться никто не хотел. Отстранили на 3 месяца, чтобы все улеглось, и только. Честно говоря, я бы на его месте только обрадовалась. Отдохнула бы и забыла все эти статьи. А он не смог. И написал прошение уйти. Да, это искушение он не смог вынести. И трагедия в том, что из церкви уходит прекрасный одаренный священник. Десятки священников его епархии сейчас пытаются его успокоить и образумить. Ведь не каждый может в селе на развалинах построить храм и создать приход. Не каждый может поднять огромную ношу с организацией этих уроков по всей области. Там это понимают. Но хотят, чтобы он просто все забыл и жил дальше. Но огромный труд зиждется не только на вере в Бога, но и на доверии к духовному руководству. А Андрей чувствует себя преданным учеником (от слова предательство). Что толку писать ему: "Прости, прости их!" Я думаю, простит и вернется, когда пройдет время.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 00:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26941
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сразу скажу, что ролики никакие тут не смотрел. А вопрос, собственно, такой: в дурацком слове "киберпоп" вот это вот "поп" что означает?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 01:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Сразу скажу, что ролики никакие тут не смотрел. А вопрос, собственно, такой: в дурацком слове "киберпоп" вот это вот "поп" что означает? Об этом Андрей рассказывал в своем фильме - о том как пришел к идее своего канала и блогерства. А если коротко, то ни попом, ни киберпопом он себя не называл. Это прозвище ему дала молодежь на каком-то первом сайте, где он начал разговаривать о Боге и православной вере. Так они по-своему выражали к нему свои "респект и уважуху" - что он не просто поп, а крутой. ))) (Спецобразование по мессионерскому делу Андрей получил и ему нравилось работать с молодежью. ) Как человек с юмором и пониманием психологии, Андрей сделал это своим ником. До него на этой "площадке" царило поношение всего церковного без всякой модерации... А Андрей спокойно начал помещать свои видео-беседы о таинствах церкви и т.д. Ему естественно начали задавать вопросы, началось общение. Но общение не с отборными православными, а со всеми, с реальной молодежью. Кстати, в конце каждой части фильма "Ловцы человеков" Андрей здорово поет песни Виктора Цоя. Голос шикарный.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 07:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
А вообще вы правы - из-за интернета (ютуб-каналов, блогов) еще не один священник наживет неприятности... Всегда можно подловить на каких-то словах и устроить "всенародное возмущение". А с другой стороны - кого слушать, если не священников? Во второй части "Поп против пастора" я впервые услышала систему аргументов, которая мне была необходима. Что ни говори, а миссионер он тоже талантливый. И манера разговора мне нравится - с юмором, но дружелюбная. Дослушаю до конца и начну отправлять ссылки кое-кому... )))
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 11:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Священник в публичном пространстве должен руководствоваться врачебным принципом: "Не навреди!" К РПЦ последние годы повышенный интерес СМИ. Причем "повышенный" в том смысле, что все ищут и ждут каких-то нехороших фактов. Посему надо очень тщательно фильтровать как и что говоришь во всеуслышание, чтобы не подставить ни себя, ни церковь. К сожалению, в последнее время примеры почему-то противоположные.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 15:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Паладин писал(а): Посему надо очень тщательно фильтровать как и что говоришь во всеуслышание, чтобы не подставить ни себя, ни церковь. +1. Доброе Слово - 8-е сейчас в Яндексе на поиск "православный форум"
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 16:22 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12280
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Доброе Слово - 8-е сейчас в Яндексе на поиск "православный форум" У меня - 3-е )
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 16:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26941
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
У меня мы вообще 9-е. Но это без разницы. Зато узнал, что форум Слово тоже закрылся, как и правмира. И зато-2 вспомнил, что это самое, скоро уже нам продлеваться на ещё один год.
------
О! уже на 6-м.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 16:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Лента писал(а): Доброе Слово - 8-е сейчас в Яндексе на поиск "православный форум" У меня - 3-е ) У меня - 10-е. Но если брать другие показатели (возможно они более показательные, простите за тавтологию) ,то: 1. По количеству тем мы на 3-ем месте 2. По "свежести" последнего сообщения вообще на 1-ом.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 18:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23546
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
я дошла до 16 страницы и не нашла наш форум, даже Елицы на 3-ей. Ищу в яндексе
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 18:10 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12280
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): я дошла до 16 страницы и не нашла наш форум, даже Елицы на 3-ей. Ищу в яндексе Не знаю, что с вами делать.) У меня 2-ой!
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 18:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): ЮлияЛ писал(а): У меня - 3-е ) У меня - 10-е. Но если брать другие показатели (возможно они более показательные, простите за тавтологию) ,то: 1. По количеству тем мы на 3-ем месте 2. По "свежести" последнего сообщения вообще на 1-ом. А у Азбуки какие показатели? Она наверное на 1 месте?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 18:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23546
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да,Азбука у меня первая. Честно,не нашла на 25 странице Доброе слово, и то -не мы. Есть даже какой-то новый антибабский форум, и другие чудики.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 18:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23546
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Много раз замечала, не стоит запрещенных священников смотреть, это вредит всем. Имхо. Он сам ушёл. И то,после того,как его канал епархия под себя хотела сделать.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 18:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23546
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
В поисковике гугла мы-девятые ) Ура! на первой странице!
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 18:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, девятый из десяти. Странно. А по каким критериям там места занимают? Ну, что "Азбука веры" на первом - это понятно, а остальные?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Alex4nder
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 19:00 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 23:40 Сообщения: 411
Возраст: 51
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): Да, девятый из десяти. Странно. А по каким критериям там места занимают? Ну, что "Азбука веры" на первом - это понятно, а остальные? Критериев много. И у каждого поисковика — свои. Но все учитывают "персонализацию". Т.е. поисковая выдача желает угодить именно вам. Поэтому один и тот же сайт у всех бывает на разной позиции.
_________________ Сердце чисто созижди во мне, Боже ! (Пс.50)
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 19:01 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12280
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): Да, девятый из десяти. Странно. Из десяти - это только первая страница. Там есть еще страницы.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 19:02 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12280
Вероисповедание: Православный, МП
|
Alex4nder писал(а): Аранта писал(а): Да, девятый из десяти. Странно. А по каким критериям там места занимают? Ну, что "Азбука веры" на первом - это понятно, а остальные? Критериев много. И у каждого поисковика — свои. Но все учитывают "персонализацию". Т.е. поисковая выдача желает угодить именно вам. Поэтому один и тот же сайт у всех бывает на разной позиции. Да-да, я начала об этом догадываться)) У меня, видимо, зависимость от Доброго слова))
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 19:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
А мне на 1 месте выдал какое-то "Соборно" - "самый доброжелательный православный форум Pунета".
Говорите, учитывает интересы пользователя? Гм...значит, вот, что выбрал мой поисковик. Надеюсь, правда, что он не перепутал с Каберне Совиньон, а то созвучно))
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 19:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23546
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 фев 2020, 19:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Оля, а почему у тебя французский революционер Марат на аватарке?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 фев 2020, 09:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Оля, а почему у тебя французский революционер Марат на аватарке? Я думал что это "Портрет девушки в тюрбане".
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 фев 2020, 10:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Паладин писал(а): Лента писал(а): Оля, а почему у тебя французский революционер Марат на аватарке? Я думал что это "Портрет девушки в тюрбане". О, нет же, какая девушка! У него, вон, пачка революционных листовок - прячет на груди, удерживая ворот сюртука.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 фев 2020, 10:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Паладин писал(а): Я думал что это "Портрет девушки в тюрбане". О, нет же, какая девушка! У него, вон, пачка революционных листовок - прячет на груди, удерживая ворот сюртука. Ну я думал это такой жеманно-кокетливый жест.)))
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 фев 2020, 11:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Паладин писал(а): Лента писал(а): О, нет же, какая девушка! У него, вон, пачка революционных листовок - прячет на груди, удерживая ворот сюртука. Ну я думал это такой жеманно-кокетливый жест.))) Вот, у него на это и был расчет! Точно революционер.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 фев 2020, 11:39 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12280
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Лента писал(а): Оля, а почему у тебя французский революционер Марат на аватарке? Я думал что это "Портрет девушки в тюрбане". Причем черты лица похожи на олины чем-то.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 фев 2020, 17:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лента писал(а): Паладин писал(а): Я думал что это "Портрет девушки в тюрбане". О, нет же, какая девушка! У него, вон, пачка революционных листовок - прячет на груди, удерживая ворот сюртука. А кто автор? Интересно, тоже не знаю и была убеждена, что портрет женский. Я смотрю на планшете и аватар очень маленький. Но с Олей есть что-то схожее))
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|