Православный форум Доброе слово

Я прошу прощения за занудство, но тут есть много чего не так.
Во-первых, предложили - не значит, что внесли поправку. Во-вторых, предложили внести положение в преамбулу, которую вообще поменять нельзя, только переписать вместе с Конституцией заново.
В-третьих, само предложение вызывает много вопросов.

Да, бывает, что семья - это союз мужчины и женщины. Но это не норма, с точки зрения статистики. Вот у одного моего друга семья - одна женщина и три мужчины. Не то две женщины и пять мужчин. У другого - две женщины и два мужчины. Причем (о, ужас!) в первом случае двое из трех мужчин несовершеннолетние. Но это как раз норма, и с точки зрения статистики, и с точки зрения морали.

В статье, кстати, говорится, что действующее законодательство не определяет понятие семьи. И это логично. Для одного семья - он с супругой и его дети, для другого - он, его дети, его братья и сестры с супругами и детьми, в том числе и двоюродные, в том числе и супруги, да ещё и кумовья в придачу. И поди определи такое разнообразие в законе.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Да там в сообщении всё поперепутано. Понятие брака решили узаконить на уровне Конституции, а не семьи..
А понятие семьи не пойму, почему у вас в Семейном кодексе отсутствует, как и вообще терминология. Понятие семьи почему-то содержится только в ФЗ "О прожиточном минимуме в Российской Федерации".
Какой-то бардак у вас, если честно, нужно не только Конституцию менять, но и основные НПА хотя бы обновить.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Элементарно. Семья это не только имущественные отношения, но и личностные. Личностные законом регулироваться не могут, поэтому нормативные акты на это не покушаются (пока не покушались, во всяком случае, что правильно). Отсюда выходит, что дать полное определение семьи закон не в состоянии, ну и не надо, и так понятно, что есть семья в плоскости закона, на основе списка взаимоотношений, регулируемых нормативно. Никаких проблем.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ваш аргумент про личные неимущественные я не совсем понял - если личностные отношения законодательство не регулирует (то есть только имущественные), то тем более термин "семья" ввести необходимо, чтобы имущественные отношения членов семьи имели чёткую и однозначную, не допускающую толкований регламентацию.

Вот, например, ученые товарищи в области права пишут, что юридическое закрепление понятия "семья" нужно и целесообразно в области имущественных отношений. Как водится, товарищи друг с другом аргументированно спорят, ну, дык, на то они и учёные.
https://cyberleninka.ru/article/n/ponya ... tvu/viewer

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

В целом за 2019 год Россия экспортировала рекордный объем товарного картофеля в своей истории – 258 тыс. тонн!
Главным рынком сбыта для российского картофеля оказалась Украина, куда было отгружено более половины всех клубнеплодов. Более 76 тыс. тонн российского картофеля отправилось в Азербайджан, 15,7 тыс. тонн – в Молдову, 7,2 тыс. тонн в Сербию, 6,5 тыс. тонн в Казахстан, 4,5 тыс. тонн в Беларусь. Значительные партии картофеля российского производства поставлялись также в Грузию, Ирак, Узбекистан, Северную Македонию, Монголию, Туркменистан, Таджикистан и Армению.
https://east-fruit.com/article/vot-eto- ... 5WGlCxEcc4

А что, сейчас без этой регламентации есть проблемы? Например?

"Семья", как я уже сказал, более широкое понятие. Тогда надо делать оговорку в законе, что даётся исключительно юридическое понимание семьи, а это коряво. Ну и, допустим, супруги послали друг друга и живут раздельно, не вспоминая о своём браке или отплёвываясь при вспоминании, при этом не развелись. По сути это семья? - Нет. С юридической стороны - семья, но законодательно корректнее говорить как сейчас: часть семейных отношений (имущественные, родительские обязанности и т.п.), которые регулируются законом.

Ссылку Вашу на спорящих чуваков традиционно не открывал.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Зачем такую оговорку делать ? Все слышали о т.н. "гражданском браке" и все прекрасно понимают, что это такое. Однако законодатель не спешит регулировать такие отношения и термин "брак" понимается только как зарегистрированный органами ЗАГСа союз мужчины и женщины. При этом имущественные отношения в гражданском браке тождественны браку зарегистрированному, но только путём доказывания оных отношений в суде.
Соответственно и термин "семья" вполне себе уместен в плане регулирования имущественных отношений внутри членов семьи (при приватизации, при распределении расходов на содержание общего имущества и т.п.). А все иные образования, к примеру, какая-нибудь "гражданская семья" должна рассматриваться с привязкой к законодательно закреплённому термину.


Вы же сами писали - законодатель рассматривает семью только через призму имущественных отношений. А там пусть хоть заплюются супруги, пока брак де-юро существует, они - муж и жена, а значит семья. Что и правильно, не нужно законодателю лезть в эти плюющиеся дебри.

Традиционно сожалею.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Мне кажется, что это ещё и политический акт, не только для внутреннего понимания, но ещё и для внешнего утверждения. И слава Богу! Это редчайшее явление в современном мире, которое всем показывает направление России, как государства независимого, самостоятельного и традиционного. Другим словом: не прогнули!

+
Согласен, это выражение позиции в условиях перемен ориентации в современном мире. Рад и поддерживаю такую политику.

_________________
Сердце чисто созижди во мне, Боже ! (Пс.50)

Я тоже поддерживаю!
Кто знал, в семидесятых или даже в девяностых, что через несколько десятилетий мир настолько свихнётся, что нужно будет в конституцию вносить, что женятся мальчики с девочками.
Но надо смотреть вперёд и сразу вносить конституцию и определения - кто такой мальчик и кто такая девочка. Это конечно же шутка, но шутка, как говорят с долей шутки. Потому как слышал, что в европах в некоторых "продвинутых" заведениях нельзя называть мальчика-мальчиком, а девочку-девочкой, чтобы не нарушать их свободу - вот подрастут и сами пусть определяются кто из них кто.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Я что-то не понимаю, у нас и так прописано, что брак это союз мужчины и женщины. Вам зачем это ещё и в Конституции обязательно надо? Типа испугались однополых браков и решили себя обезопасить внесением в главный закон страны? Правда испугались и правда думаете, что это обезопасит - это, а не что-то другое? Мелко.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Давно же Вы никуда не выбирались!

Вы имеете в виду гомосексуальные притоны и прочие дискотеки? Да, давно. Но это не призыв к Вам рассказать последние новости.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я имею в виду выезды за пределы страны. Но и об этом уже нет желания рассказывать.

Хорваты ещё в 2013 году сделали ровно то же самое.

https://www.zakon.kz/4589440-zhiteli-kh ... rotiv.html

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Не в сообщении, а в головах поперепутано:

ссылка

Про понятие семьи писал выше, ну и соглашусь со всем тем, что писал Вадим про это.

И что теперь будет????

Поправки внесут, и помашет всем ручкой, пока пока. Наверное осенью. Ищущие коварный план остаться пожизненно будут посрамлены но надолго, поперхнувшись слюной и прокашлявшись кинутся глубокомысленно утверждать что они догадывались .
От так вижу.

Благодарю за Ваше мнение.
Но я-то о том, что Вадим и Филипп друг с другом согласны

Ааааа. Вон чего. Кто с кем и чего. Мне из поправок больше всего понравилась кто то предложил...
- а давайте запишем в конституцию что Валентина Терешкова первая женщина космонавт. Нормально считаю. Я согласен.

А мне - добавить тёртое яблочко.

Ужель так можно, не верю, не пропустят (по ссылке Филиппа).

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Думаю, что преамбулу нельзя менять. Так что да, не пропустят. Правда, Клишас говорил, что нет проблем. Посмотрим. А пока можно говорить всякое, окно возможностей открылось, и оттуда полезло в том числе и такое, о чем мы и не думали.

Кто такой Клишас ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Член Совета Федерации, председатель комитета СФ по конституционному законодательству и госстроительству. Последнее слово не за ним, а за Главным правовым управлением при Президенте, но он влиятельный чувак.

http://vordi.org
ВОРДИ разместила петицию в поддержку принятия закона о "распределенной опеке" - просим вас ее поддержать и распространить!

Мы очень надеемся на ваше участие, просим помочь принять этот закон именно в том виде, в котором мы его ждем много лет, и в котором он поможет людям с инвалидностью, нашим семьям и нашим детям!

http://chng.it/ptG7dC7PdT

_________________
Κύριε ἐλέησον

Об интересном событии напечатали в "Северной Пчеле". 3 июля, 1816 года, от Рождества Христова, в имении помещика ржевскаго уезда Ликоспастова, произошла страшная гроза со смятением в небе. Молния, изогнувшись подобно огненному змию, ударила в земную твердь, но полностью в оную не вошла, а застряла посередине. Часть ея, находясь над твердью продолжала искрить и извиваться почти целый день, чем вселяла ужас в живущих там крестьян и лишила скотину молока. Молнию сию сумел истребить двоюродный брат помещика, отставной поручик N, гостивший у брата, путём излития на оную молнию двух бутылок бургунского вина. Местное дворянство и купечество хлопочет о представлении его к государственной награде.

Вот приехала из гостей вчера, отдыхала у сестры на даче в Московской области.
Погода хорошая, замечательная была.

_________________
Христианское имя - Елена

Ух, ты, здорово! А где в Московской области?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.