Православный форум Доброе слово

Возможно. Но "поглаживания" это тоже своего рода информация. Так что одно другому не противоречит.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Если информация, то только об одном - "хочу знать, что я тебе интересен и дорог". Никакие технологии этого не заменят. Никогда. Посмотрите на комменты в чатах-обсуждениях ютуба. Часто это вопли явно осатаневших от одиночества.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

А у монахов одиночества быть не может. Если только они не пустынники где-нибудь на Афоне. Но и там им все человечество заменил Бог. Иначе сойдут с ума.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Как стремительно развивается тема! Погодите, речь же шла просто об общении? О поглаживаниях не договаривались! Это что, обниматься со своими подругами, трогать за руки? Ох, ну не знаю, на любителя такой контакт.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

ЭТО ШEДЕВР!!!

Нет, это определение не мной придумано, а действительно из психологии. И подразумевается психологическое "поглаживание" - одобрение, сочувствие, похвалы, поддакивание в разговоре и т.п. Все это как бы гладит собеседника по самолюбию, от чего он "расцветает" и становится увереннее в себе. Одностороннее "поглаживание" тоже неплохо - "поглаживающий" человек имеет возможность быть довольным собственной добротой и чуткостью. Считается, что в дружбе это незаменимая вещь. Да и в семейной жизни. )))

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Мне кажется, что это основное. Многие люди сейчас очень уставшие, с хроническим недосыпом. Банально, на общение не хватает сил. Потому что общение предполагает некоторое эмоциональное напряжение.
А те, которые "одиноки в толпе" — у них просто нет друзей. Это отдельная тема, возникшая из современных социальных условий.

_________________
Сердце чисто созижди во мне, Боже ! (Пс.50)

Почему отдельная тема? Как раз об этом я и говорю. Недосып - это объективная причина и от людей не зависит. Но есть и те, что спят нормально, а в гости ходят неохотно и к себе не зовут. Или я ошибаюсь?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я имел в виду, что нет сил на общение и не с кем общаться — разные вещи.

Видео по теме: медведь общается с ёжиком
https://www.youtube.com/watch?v=rC-nhn1Uv5w

_________________
Сердце чисто созижди во мне, Боже ! (Пс.50)

Думаю, одна из причин - объём информации, как потоки водопадов. Информацию трудно переварить в предлагаемом количестве, чтобы отрефлексировать в реакцию души - чувства и впечатления, которые переполнили бы сердце и побудили искать собеседника, чтобы глаголать устам

"Клиповое мышление" - тоже причина отсутствия радости общения. Люди потихоньку отвыкают "играть в долгую", строить и поддерживать длительные отношения. Как-то на бегу живут. И общаются так же на бегу. Всё-таки отношения требуют обособленности, выделенного времени и внимания с двух (и более) заинтересованных сторон. Ровно по той же причине люди перестали писать друг другу бумажные (а хоть бы и какие-нибудь ) письма. Эпистолярный жанр вырождается.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Да, это тоже. И много чего, наверное, можно добавить. Времена меняются, и люди тоже — адаптируются к окружающей реальности.
Думаю, на данный момент, тем, кто хочет душевно пообщаться, стоит вспомнить про друзей молодости. Сужу по себе: у меня теплейшие чувства к тем, с кем жил и дружил в студенческие годы. Готов не только к общению, но и на любые услуги.

_________________
Сердце чисто созижди во мне, Боже ! (Пс.50)

Да, у меня тоже так. Но это неправильно. Есть одинокая соседка, тоже педагог, резвая (в бассейн ходит), мы могли бы дружить. Но я не могу себя заставить к ней заявиться. Как будто это что-то неприличное.
Нужно какой-то предлог придумать.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Сварганьте пирог и пригласите ее на чай. Скажите, что столько рядом живем и хочется поближе познакомиться. Возможны варианты. Можно к какому-нибудь празднику подгадать. Или, вон, на масленицу с блинами подкатить.)

Мне кажется, что у многих моих соотечественников резко поменялась система ценностей

Да ну! Попробуй постой на почте за "знаками почтовой оплаты" - расхочется писать письма и открытки.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну вот только сегодня стояла. Даже не стояла - пришла и сразу купила. Было бы желание)) Вот цены - даааа.... оставляют желать Но ведь по большому счету и это - не такое уж препятствие.

Даже не знаю что хуже - если ограничена возможность "живые" письма отправлять, или некому

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Наблюдаю за некоторыми не одинокими стариками. Все они дружат и общаются приемущественно из милосердия. Милосердие о.ьеденяет людей по настоящему.
Например из семи преглашенных на день рождения в свой 75летний юбилей моей знакомой, практически все были преглашены из милосердия. Надежда Петровна потому, что одинокая, Славик конфликтный и развелся с женой, кто его теперь вкусно накормит, Иван Иваныч, слепой, за ним вообще ездят. И т.д.
Мы когда со свекровью ездим осенью за "запасами на зиму", то пока всем ее одиноким подругам не накупим по мешку и не дотянем до квартир (вечно лифты не работают, как назло), так вот домой не вернемся. Ну и понятное дело, спор с бабушкой за каждую сумку. Мне же понятное дело, тяжелого нельзя таскать. Приходится тянуть сумку и бабушку пытающиюся ее у меня забрать.
Помню у моих стариков, тоже из близких друзей, были все хорошие и несчасные. Люди жалели друг друга и пожтому интересовались чужей жизнью. А теперь... Давно ли кто звал или ходил в гости, потому, что к нему больше никто не придет и человек останется один, или потому, что никто не позовет.
Сейчас всн просче. Моя зона комфорта это главное. Пусть комне придут и спросят, поинтересуютя да так, чтобы меня не обременять. Так общение и прекращается. С нас самих.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Трудно найти своих. Счастье, когда есть с кем встретиться и поговорить по душам, и помолчать. Слава Богу, что форумчане продолжают общаться «живьём». Пусть не так, как раньше, но всё же.

Совершенно верно! И, прежде, чем придти, желательно предварительно согласовать со мной время посещения. Вот как-то с годами становится всё интереснее самой с собой. Комфортнее. Вербального общения с себе подобными хватает и на работе.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

У всех по-разному. Кто-то любит одиночество, а кто-то ищет общения, даже в магазине у дома. А кто-то любит жить с Богом и Ему Одному всё поверять. Тех, кого знаю я, стараюсь не общаться с ними. Вот, новые и неизвестные люди - мне с ними интересно, т.к. их не знаешь, они загадка, и, к сожалению, чем дальше узнаешь таких людей, "Новых", тем больше разочаровываешься в них, т.к. они несовершенны. И опять ищешь Бога и только Ему хочется всё рассказать, выплакать навзрыд, что не сделаешь даже рядом с очень родными людьми. А если просто бухнуть пивка в баре или рядом с домом на улице - это не для меня.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей, конечно, все разные. Но то, что Вы написали подтверждает два предыдущих поста. Люди становятся жестокими эгоистами. "Мне не нравится", "я хотел бы" и т.д.
Т.е. другие люди в том или ином не устраивают нас. Даже термин ввели очень популярный сейчас: "токсичные люди", которых надо отсекать от себя. Надо признать, что для христианина это неверный подход. Конечно, многим далеко до Серафима Саровского, которому каждый человек был в радость, но надо бы признать свою немощь и укорить себя. Я так и делаю, потому что тоже стал слишком разборчив.)
Неплохо также разобраться в следующем. Когда человеку сладко молиться Богу, утешительно поведовать Ему свои скорби и проч., то что это: любовь к Нему или Его снисхождение к нашему, мягко сказать, несовершенству? Бывает так, что если человек сам перестаёт быть снисходительным к немощам ближнего, ему попускаеся богооставленность. И тогда он идёт в ближайший бар, чтобы выпить пивка и поговорить хоть с кем-нибудь.
Кстати, почти все, кто идёт духовным путём, рано или поздно вкушают богооставленность. Это из "обязательной программы". Надо быть готовым: стараться не остаться в "гордом одиночестве".

_________________
Сердце чисто созижди во мне, Боже ! (Пс.50)

+

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Своих как раз легко. Вопрос в том, кто они? Это у святых все святы а мы колючие, вонючие и своих мы видим такими же.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вот я из тех эгоистов, у которых в друзьях остались только те, с кем мне комфортно общаться.
Да, вот этих друзей-подруг я рада видеть в себя в гостях, сама хожу к ним с удовольствием в гости.
Конечно, это не по христиански, оправдывать себя не буду. Просто не хочу тратить свои душевные и физические силы в свободное время на неприятных мне людей, для этого у меня есть работа и большая семья.

_________________
Христианское имя - Елена

Самое лучшее общение - это искренняя, детская и простая молитва с Богом. А остальные пусть подождут, или сами пусть возьмут в руки молитвослов и начнут молиться. Это такая радость когда молишься. А когда никого нет и ты совершенно один оставлен, то молитва - просто дыхание жизни, а если ночью - то, вообще, благодать.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

да это нормально, когда остаются люди только твоего круга. Просто у нас христианин по господствующему сейчас неофитству рассматривается как затычка во всех дырках. Почему?
ОТцы практически всегда не благословляют накладывать на себя бремена неудобоносимые. А у нас получается мирянин, часто, еще и невоцерковленый толком, ставится на роль духовника на общественных началах, он должен всех выслушивать, всех утешить, всем подать. Сам-то он с чем останется? С нервным срывом. С разочарованием. Еще с чем-то, что будет напрягать и колоть постоянно. И коль мы берем за пример кого-то из святых, их любовь к людям, нужно стяжать сначала меру добродетели этого святого, а затем уже брать на себя те труды, которые он поднимал и мерить его мерой.
Именно тогда радость и будет, потому что она не сама по себе, а производная добродетели.
Импоэтому и наше (мое), а тем более, более молодые поколения, нужно осторожно ровнять с поколениями более старшими. У нас разная мера добродетели.
Нет радости от общения - значит нужно заглянуть в себя, сердце прочесть свое. И прочесть ситуацию. Сейчас немало людей, так или иначе в общении тяжелых, не только духовно нездоровых, но и способных заразить этой нездоровостью. При чем здесь эгоизм? Элементарная гигиена, духовная. Не помню дословно текст, но в Псалитири это место примерно следующим образом выражено, с преподобными преподобен будешь, с грешными развратишься. Аналогичное по смыслу, если не ошибаюсь, встречается и в других местах Библии.
Поэтому не нужно из в крайности в крайность бросаться. Да, люди сейчас и общаться не умеют, и технический прогресс отнюдь не культивирует добрые чувства - это все верно. Но верно и то, что христианство всегда культивировало замкнутость, сдержанность на язык и слово. Один из оптинских Старцев совершнно четко говорил по этому поводу, разговаривающим в храме Бог посылает испытания. И вне храма тоже нужно не балаболить. А у нас, к сожалению, нередко имено вот это бла-бла-бла поднимается под общением. Естественно, что и радости оно не приносит.

Ну Вы намешали кучу-малу, СашкО! ))))
Во-первых, никто и не призывал христиан "балаболить". Это даже дружбой не назовешь. Но и общаться только с людьми "своего круга" , если ты не монах, это снобизм, ничего общего не имеющий с христианством. Можно, конечно, надергать цитат из святых отцов и Библии и создать новое "христианство", под себя любимого. Только зачем так утруждаться? Есть атеисты, вполне хорошие люди в общении, выбирают людей своего круга, чтобы нигде "не жало и не кололо".
Правильно Мария сказала: "Мы колючи и вонючи, потому и других такими видим". И это высказывание действительно в духе и Библии, и святых, и просто христиан. А Вы вывели какую-то теорию об "уровнях благодати", которая у неофитов одна, у воцерковленных другая, а у святых третья, и потому нельзя принимать к себе призыв Иисуса Христа и апостолов "любите друг друга".
Наш батюшка, преподобный Севастиан Карагандинский долго умирал и в последние месяца выходил к людям и только об этом и просил ВСЕХ : "Любите друг друга!!!" А к нему в церковь тогда кто только ни приходил... А не только "свой круг" или воцерковленные. Перед смертью что попало не завещают людям! И не для коасного словца такое говорят. Вы хоть Новый завет прочитайте когда-нибудь, удовите дух христианства в отношении к людям - приятным, неприатным, даже к врагам и "саморитянам". Сильно удивитесь, я думаю...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Зачем же так набрасываться на человека. Александр христианин, многолетний участник форума - и совет "прочитайте Новый Завет" - просто неприличен.

Боюсь, вы его просто не поняли, в силу того, что как раз мало читали отцов. Да, в протестантском понимании силен акцент на общение, на взаимное обогащение словом. В Православии есть тезис о том, что люди будут научены друг другом, но есть и понимание того, что все нужно делать с рассуждением. Кому-то полезно много общения, кому-то крайне не полезно. И универсального рецепта нет. Это значит, что тот, кто не может общаться с людьми много, не должен себя насиловать и делать это из неких мистических соображений. Нет такого предписания. И тезис о хранении ума и сердца дан не только монахам. Далеко не только монахам. Удаляться дурных сообществ, удаляться и добрых сообществ, если не можешь блюсти свой внутренний мир и повреждаешься - это абсолютно нормально. Все с рассуждением, с советом духовника и так далее.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

И кто же для вас "дурные сообщества"? О каких дурных сообществах писал царь Соломон в Притчах? Тех, которые развращают! Разве стоит вопрос о том, чтобы с ними дружить или просто общаться?
Я таких давно уже не видела, потому что по пивнушкам не хожу. Знаю одного пьяницу - соседа, так развратить меня у него пупок развяжется. ))) Наоборот, он мне сообщает, что жена икону купила и молится, чтобы он пить бросил. И я бы ходила к ним в гости, если бы не была замкнутой и стеснительной. Хоть я и "протестантского духа", по вашему мнению. Но наш старец, как я уже сказала, точно далек был от протестантизма.
А совет читать Новый завет - только Вы могли счесть неприличным. Даже старому форумчанину.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Какая уж тут радость от общения...
Да. И ещё игнор также губителен для общения, тем более для радости от него.


А совет совету рознь. Если человеку посоветовать книгу, которую он читал и не раз, то это не тот добрый совет, который подарит радость открытия чего-то прекрасного, а указание на то, человек смотрел в книгу, но плохо, и ему нужно ещё и ещё раз учиться. Возможно,совет добрый. Но...уже совсем другой совет.