Православный форум Доброе слово

Послание к Коринфянам святого апостола Павла

Вижу такую проблему. У себя раньше. И у других.
Лишнее восхищение священником. Как личностью.
А потом, если священник, как человек, оказался в чем-то не святым, наступает разочарование, ропот на всю Церковь.

При этом
Священник имеет дар Святаго Духа через рукоположение,
Имеет власть прощать грехи в таинстве исповеди, служить Литургию и причащать.
Но это все от Христа.

И еще хочу сказать наоборот, когда кто-то рассказывает про грехи священнослужителей и этим хочет уничижить Церковь.
Во первых например врачи есть непорядочные, но мы же не говорим, что медицина это плохо. Или видя плохих учителей, или в чем-то согрешающих, мы же не говорим, что образование это плохо, и детей из школы не забираем.
А во вторых такой вот вопрос сразу все разясняет: священники ведут духовную работу? Над собой, и духвную борьбу? Оттвет-да. И тогда все правильно воспринимается.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Мне кажется это проблема постсоветского периода утраты жизни с церковью и ее устройством. Священник воспринимался как представитель мира духовного, некий мостик, который вот просто обязан быть святым Нет, хорошо если где-то и святой, но большинство такие же стремящиеся спастись грешники только в сане.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не понял вопроса. Ответ вроде как озвучен был в первом посте? Или это просто деление мнением. Тогда я согласен.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А я вижу ещё и другую проблему-чтение святых и безусловная вера им.
При этом как-то забывает народ,что то, что сказано святым-сказано не нам! И то, что сказали святые-они говорили с уровня своей святости и познания Бога в её меру.
Ну и каким боком это к нам относится?
Применение этих истин к себе-путь погибельный, прелестный. Лучше бы повнимательней Евангелие читать...а то-кого ни спроси-важнейших мест не знают!!! Поэтому так дорог свт Игнатий-его письма мирянам. Отрезвляет!!!
Прав 12000000раз о Дмитрий Смирнов-"Что вы все лезете в святость? Станьте, для начала, просто приличными людьми!"
И ещё-пренебрежение правилами Церкви-это не просто так-халтура. неправильное или лукавое покаяние пагубно. Оно не позволяет быть истинным дитем Божиим, не дает Благодати...и так-всё в туне-хоть лоб расшиби!
При этом, любое напоминание-замечание-воспринимается в штыки, как оскорбление....
А кто не научается от людей-того научит Бог. Скорбями. Ну...или пропадут совсем.
И никто не боится.....странно это. Пожалуй, тут один только совет-молитва
"Верую, Господи, помоги неверию моему!" +молитва Ефрема Сирина, конечно.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

От личности священника очень много зависит, но и от прихожан тоже много зависит.

_________________
Христианское имя - Елена

А я воспринимаю священников так как их воспринимали в Ветхозаветные времена. Было 12 колен в Израиле одно из них избрали для священного служения, и потому они не получили удела земли, среди других колен, и всё. Одни занимаются хозяйством, другие священной службой. Те и другие равны, род деятельности только разный. Мы же не говорит что медики больше военных, или инженеры лучше пожарников. Так и священники, они занимаются своим делом, которое не лучше и не хуже другого рода деятельности. А злоупотреблять можно на любом месте, этому пример сыновья Самуила или сыновья Илии, которые мясо отнимали которое в жертвоприношение приносили, с женщинами спали которые в храм приходили, вызывая ропот в народе.

У нас в среде верующих православных тоже культ присутствует, что без спроса священника ни смей что то о религии сказать, толпы цыкающих шипят. Но всё меньше и меньше, силы не те уже у них. Вы забываете что среди пророков которых сами читаете большинство не из рода левитов. Для того что бы религией заниматься и понимать её хорошо совсем не обязательно лезть в священники.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Так.
Священника я воспринимаю с религиозным чувством. Как и должно быть. А выражения вроде ах какой там батюшка, согласитесь, уже с человеской.
И как говорили Если духовник становится другом, то он перестает быть духовником.
Правильно про утрату жизни с Церковью. И все вообще. Да.
Про святых. Есть совет читать святых поближе к нам по времени земной жизни.
И еще даже неправильное понимание и следование святым, Евангелию. Но старание в этом -Господь у меня всегда обрщал в что то хорошее.

Хотя лучше было бы наверное понять правильно.

Пишу одной рукой. Дождь.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Елена, правильно, святые дают по одному вопросу разные советы , люди разные и ситуации про которые они спрашивают разные.
Раньше я читал книгу и сейчас. Раньше я готов был выполнять всё. Сейчас я вижу в той же книге. Что где напереть, где отступить, где так а где иначе и что подходит ко мне. И вообще кстати ЧТО вообще говорится. В одной и той же книге. Я как будто не видел этого раньше.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Придя к священнику уходишь с прощенными Богом грехами, и приняв Господа в душу и тело. С изменным состоянием в вечности. К людям других занятий, согласитесь, не так.
Но это все от Бога. И восхищение, если есть в этом случае, то Богом, Церковью.
Что я говорю-я не пойду к священнику в котором ошибся! Так что не знаю что сказать.
Восхищение Божественным в священнике.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Декатлон прав только в одном-священник тоже человек и тоже грешен. НО! Священник-Образ Христа и податель ЕГО благодати-не признавать этого-не иметь веры совсем.
Да и в вероучительных вопросах-священник наставник нам. И, даже если он ошибся, а мы поступили по слову его-нам грех не числится.
Был такой случай в РИ. Судили священника мелкого храма-малёк проворовался. присяжные-его прихожане-купчики мелкие.
Плевако взялся его защищать. Шаляпин говорит ему-зря, ты, друг, взялся-эти купчики ,за свои копейки, данные Богу, его растерзают-не выиграть тебе процесс.
Плевако говорит-не только оправдаю, а в 3 мин уложусь
Шаляпин-ну..ты хватил! Спорим на ужин в Яре?
Плевако-согласен! Только не за 3 мин, а за одну!
Начался процесс. Зачитали обвинение. Слово адвокату.
Плевако подошел к присяжным И сказал-" 20 лет он вам прощал все грехи ваши. Простите и вы ему один раз!" и поклонился до земли.
Оправдали единогласно.
В большом селе священник запил . В горькую. Как-то свалился он под забор и заснул. Один прихожанин поднял его, почистил, собрался домой вести, а прочие-шипят-брось ты это позорище...и всяко тако....
Священник очнулся и говорит="Да! Я свинья! Но, свинья Христова! А вы.....чьи?"

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

А вы не присваивайте себе монополию на правду, соответственно вы согласны со мной только в одном, это совсем не значит что в остальном правы вы. Вы не согласны всего навсего. А берётесь догматы какие то толкать, и судить о вере. Прокурор тут нашёлся.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Я много раз писала, что в вопросах веры я не излагаю своих мнений Только мнение Церкви. А именно она имеет монополию в вероучительных вопросах.
Вам это не нравится, поскольку не соответствует вашим представлениям о добре и зле-это только ваша проблема. И неправильно выносить её на всеобщее обсуждение. Ваше заблуждение-это одно.А соблазн другим людям-совсем другая степень греха.
Но, злобность вашего опуса говорит с очевидностью-задето ваше тщеславие. Присвоенное вами себе право быть всегда правым(даже в бреду). этого не лечили даже великие святые. Так что-я тут ни при чем.
И не надо свои проблемы вешать на меня(что, впрочем по "биип"!) И уж тем более-на Церковь-это знаете ли-как плевать против ветра.
Таких как вы-тысячи....и было и есть. И все помрем.
А Церковь-вечна и всегда права.
Если вы против Церкви-то с какого боку вы православный?....Таки нет у нас такого бока. Нельзя служить двум господам-Евангелие, однако.
Вам нравится служить мудрствованиям лукавым-ваше право. Не надо засирать мозги другим. неблагородно и опасно вашему осуждению многократно.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

А мне Бог сказал "Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего." потому я щепетильно отношусь к посягающим присвоить монополию на правду. В этом вопросе я предпочту роль Ангела с мечём охраняющим путь к древу жизни. Пыл посягающих остужу.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Что-то Вы в каждом предложении всё о себе да о себе: "мне" "я" "я" "пыл остужу". Сразу видно, что "монополия на правду" за Вами лично. Никто не смеет говорить правду, кроме Вас. Братья и сёстры по вере ничего не понимают, священники тоже, святые не авторитет. Устоит ли Христос перед Вами?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

А я не присваиваю монополию на правду, вы не заметили? Что вы мне запрещаете от своего имени говорить что ли.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Ничего я Вам не запрещаю. Просто пытаюсь помочь. Опасно это верить только себе, своим мыслям, ощущениям. Иногда нужно сверять их и с другими.
Как там сказано? "Всяк человек ложь" и "Не верь себе до самой смерти". Вроде так?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Помогите "Елена-М", которая высказывается от лица церкви, и истины.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Господи помилуй рабу Твою Елену, раба Твоего Дмитрия, меня грешного и всех православных христиан!

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

А что означает ошибся?
Получается так, что сам ошибся, а священник виноват, но подозреваю, что речь идет о другом.

_________________
Христианское имя - Елена

Понятно, что нам как людям хочется на своем пути сталкиваться с явными и видимыми признаками святости, наблюдать это в людях, которые, что называется поставлены в месте где все во Имя Его.
Но хочется и имение в наличности две большие разницы. Как мне говорил знакомый священник "уже тот поп хорош, что чает себя грешным, да не достойным своего священничества, да от того смиряется, что к пастве делает его помилосерднее, а мысли о своей хорошести гонит, так как знает, что не достоин, ни почести от людей, ни взысканий строгих".
Кстати сейчас, что называется раскрутиться на приходе священнику метод известный, поучай со властью, раздавай советы да такие, что все на послушание без права ослушаться, обличай беспрестанно, да бичуй, пророчествуй и стращай, да вычитки запусти и все, ты гиперпопулярный, обеспеченный и окруженный ореолом кликуш, истеричек и всякого рода деятелей раскручивающий твою персону в православном социуме. Отношу это просто к бизнеспроектам спекулирующим на религиозных чувствах не слишком образованной публики.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Время перемен писал(а):

От личности священника очень много зависит, но и от прихожан тоже много зависит.

Одной фразой -"от всех всё зависит"!

Да, я тоже когда-то попала под обаяние личности. И попала потом в большое и плохое приключение. Теперь наши пути разошлись, чему я рада. Трезветь тяжело было...

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ошибся-неправильно сказал. Я обязан этому священнику многим. Но от особенностей наших характеров было невыносимо тяжело. И это отображалось на некоторых важных сторон моей жизни. Все-таки долго, не один год, так неспокойно быть не должно.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Это называется попадание в зависимость, к сожалению человек со всех сторон слаб, и с той, что тяготеет властью данной злоупотребить, да и с той, что хочет с себя ответственность за жизнь снять, а переложить на раздающего советы.
А посему, лучше свою жизнь самому вести с молитвой и на Бога упованием, а к советам священническим прибегать как не более как к советам, который может принят быть, ежели разумный и отвергнут коли дурной.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Всякого я насмотрелась в отношениях пастырей и пасомых, благо со стороны наблюдателем, сама к советам бывало прибегала, а потом анализировала, и вот пришла к выводу, что Бог вопрошающего человека всяко слышит, да ответ, помощь, как написано, подаст в свое время, посему бегать за священниками в поисках разрешения жизненных ситуаций и во вред часто.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Vita-Viktoria писал(а):

Всякого я насмотрелась в отношениях пастырей и пасомых, благо со стороны наблюдателем, сама к советам бывало прибегала, а потом анализировала, и вот пришла к выводу, что Бог вопрошающего человека всяко слышит, да ответ, помощь, как написано, подаст в свое время, посему бегать за священниками в поисках разрешения жизненных ситуаций и во вред часто.

Очень согласна!
Особенно,что Господь всегда отвечает, так или иначе!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Эти зависимые, они же в отрыве от батюшки ведут себя как собаки на цепи, яростно защищают какие то концепции ложные, до тех пор пока не изнемогут, и начинают потом скулить. Это уродливое раболепство, а потом доходит до ума что они то люди, а не животные, и это неприемлемая концепция. Ну слава Богу что доходит до мозгов. Я зато теперь свободно могу говорить, потому что те же самые люди и меня уже воспринимают иначе.

Мне сколько нервов потрепали такие на цепи у батюшек, пока до мозгов у них не дошло, что каждый за свою жизнь сам отвечает.

А мне тут всё навязывали, послушанием заняться, они понятия не имеют о послушании, сидеть на цепи у батюшки и гавкать это не послушание. Послушание это верность Богу, а не заглядывание в рот священнику.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

А верность Богу она каждый день проявляется, прочитал или не прочитал молитвы, прочитал или не прочитал Библию, воздержался от бутылочки пива или сигареты или ещё чего или не смог, а если сегодня не вышло завтра об этом думаешь, даже если месяц не можешь собраться с силами всё равно об этом думаешь, даже если год не выходит продолжаешь об этом думать, держишь это в уме, тогда и помощь придёт и силы найдутся на любое доброе дело.

Кому то может смешно это, но только так вот и можно что то сдвинуть с мёртвой точки. Это фактически тренировка и подготовка. Как говорит апостол Павел доброго которого хочу не делаю, а плохое которого не хочу делаю, это потому что организм поражён грехом. И с сразу ни чего не сделается, нет для этого ресурсов, ни веры ни силы ни настойчивости, а это всё дело наживное.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

А что такое зависимость, это отсутствие сил, и потому они яростно защищают концепцию тех кто им придал сил, обнадёжил, ложно.

Бог предал их сатане во измождение. А будут скулить и жаловаться МНЕ. МНЕ они будут жаловаться.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Это интересно. Но Бог может и силы давать не непосредственно (отвечая на молитву, например), но и через другого человека. И при этом Он может не смотреть на духовную праведность этого "передатчика". "Передатчик" сам будет держать ответ за себя. Тем более - священник.
А насчет зависимости сказано просто: "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. "
Иеремия 17:5

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Так если человек изнемог, значит Бог предал его сатане.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.