Православный форум Доброе слово

Валентине и ДВ спасибо.

ДВ сформулировал наиболее вероятную версию событий, наиболее убедительную.
Но мне кажется (я читал всё по диагонали), что по идее всё стройно, но шероховато, есть некоторые помарки. Например:
1. Палатку привалило комом. Куда этот ком делся? На фотографии палатки она совершенно в том виде, в котором будет любая, оставленная в таких условиях на 3 недели, да ещё с разрезом сбоку.
2. Погибшие у ручья. Не очень объяснимо такое глубокое залегание тел под снегом, причём практически на земле. Ну хорошо, завалило их 2-3 метровым снегом, бывает, но почему за предыдущие 4 снежных месяца в этом месте у ручья снега почти не было? Похоже, что у ручья туристы выкапывали себе укрытие в снегу, и достаточно глубокое - метра 1,5 наверное. Принципиального значения это не имеет, но почему-то дотошные Ракитин и Буянов об этом не пишут.
3. Всеми предполагается, что во время трагедии был очень-очень сильный ветер и метель. Но костёр у кедра не имеет никакой серьёзной ни естественной, ни искусственной ветрозащиты. Поэтому скорее всего ветер был вполне нормальным, ничего особенного.
4. Травмы грудной клетки двух туристов. Травмы серьёзные, с такими травмами идти невозможно, вообще человек нетранспортабелен, кроме как на носилках. Но судя по следам, раненые шли. Ну и понятно, что если бы их доставали через прорезь в палатке, то участвовать в этом могли от силы 4 человека и это требует некоторого времени, во время которого остальные делали что?, вместо того, чтобы взять обувь и одежду. Видимо, травмы получены позднее, не в палатке.

Главный вопрос всей истории - почему так спешно, без вещей была покинута палатка. Можно допустить, что какая-то паника, причины которой мы не знаем. Но до кедра 1,5 км по снегу босиком. За это время можно уже несколько раз прийти в себя, и они по всей видимости приходят, но упорно не хотят возвращаться или посылать гонцов к палатке, решаются на это только тогда, когда уже поздно. Короче, полностью удовлетворяющего объяснения случившемуся до сих пор нет. И не будет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да вот в себя они долго и упорно не приходили, от того что им не верилось в то как у них на глазах страдали их друзья, а другие замерзали. И только осознав что если они о себе не позаботятся, об этих раненых то же некому будет позаботиться. Но к тому времени они сами уже были в состоянии сосульки. Какое это было у них состояние что они смогли преодалеть только 200 300 500 700 метров. Они примерно так расположилсь на склоне.

А снег так когда они были на горе его там было много, и когда это всё ветром сдуло он же не растаял а именно что засыпал все ложбинки. И в лес они пошли именно что от ветра укрыться. И укрытие сделали в ущелье в 50 м в стороне от Кедра. Там и был обнаружен настил.

И поход то у них проходил под шутки прибаутки, они морально не готовы оказались к такой ситуации. А фронтовик среди них так он среди раненых оказался.

Ком снега мог рассыпаться от удара, и у палатки одна стойка сломана. Потому и кто то обувь не смог найти, снегом было завалено, было страшно там задерживаться. Как только собрали одели раненых сразу отправились, а на себя наплевали. А кто о них позаботится если они о себе не позаботились. Строили из себя добреньких перед лицом смерти. Это как при гибели титаника строили из себя джентельменов, а это идиотизм, пудра для мозгов, строить из себя вежливых.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Инересно было читать,спасибо за тему.

Про холод. Когда мы жили на Чукотке, моя школа была в семи минутах нормальной ходьбы. У нас там всегда 100% влажность (побережье) и всегда ветер. Так что даже небольшой мороз -25 воспринимается гораздо ниже и тяжелее. И вот, в таких условиях, одетая с ног до головы (натуральная шуба, валенки или торбаса, с носками шерстяными, шапка-ушанка, сверху шарф до глаз, рукавицы меховые, штаны с начёсом) я бегом до школы замерзала до костей. Ресницы сразу превращались в заиндевевшие

_________________
Κύριε ἐλέησον

Да, настил был не у Кедра, но костёр они сооружали у Кедра, следовательно сначала был костёр у Кедра, а потом, поняв неэффективность выбранного места, они перебрались к месту настила, потом к ручью. Кедр и огонь возле него были ошибкой, в плане выбора места, потраченного времени и сил.

Снежный ком это всё-таки твёрдое образование, слипшийся, спрессованный каким-то образом снег, возможно обледеневший, этакий снаряд, ядро, но не очень большое, т.к. основная часть палатки не пострадала. Сомнительно, что даже развалившись, он мог быть раздут ветром. Ну и наверное ком это достаточно инородное, исключительное явление для тех условий, в которых снег лёгок и способен без труда развеваться ветром. Не до конца понятно, в общем.

В целом очевидно, что в любом случае паника и неправильные действия привели к тому, к чему привели. Получившие травмы, если они их получили в палатке, всё равно бы погибли, но остальные остались бы живы. Не знаю, возможно выпили с устатку на относительном высокогорье, без предварительных тренировок по 50 гр спирта за ужином, а потом это тоже повлияло на правильную оценку ситуации и действия.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Они занимались эвакуацией раненых, наплевав на себя. Настил в первую очередь для раненых и сооружался, а костёр в центре сбора этих веток, на рабочем месте в группе здоровых.

И скорее всего раненые прожили дольше, здоровых.

Природа она как станок токарный не прощает легкомысленного к себе отношения. Замотает и кости переломает.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Всё таки опять про этот ком, который возможно торпедировал палатку. В месте установки палатки наклон ската 10-15%, т.е. не очень большой, плюс кругом достаточно рыхлый мягкий снег. При таких исходных снежный ком, если откуда-то, не понятно откуда, и появится, то просто не будет катиться, завязнет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Про лавину. Согласно Буянову, они врезались палаткой в метр глубиной или больше - подрезали пласт, устраивая площадку для стоянки. Он утверждает, что на фото установленной палатки над палаткой видно кусок пласта, а позже, когда палатку нашли спасатели -этого снежного выступа уже не было на склоне. Именно он, мол, и съехал.

И в пользу этого, что палатка уцелела к приходу спасателей - Буянов говорит, что, если бы она не была укрыта снегом, ее бы порвало ветром в лоскуты - мол, так было с другой палаткой, брошенной другой группой.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Хотите сказать, что костёр был возле Кедра потому, что так было легче - не носить ветки к укрытию и настилу для раненых, а сжигать сразу. Т.е., раненые там мёрзнут на настиле, а здоровые палят ветки в другом месте, т.с. не отходя от кассы? Неправдоподобно. Скорее всего настил был одновременно с костром или после. Оставив бесполезный в том месте костёр, перебрались к настилу. В это же время отправили вместе или последовательно двух человек к палатке. Возможно планировали и у настила развести огонь, но уже замерзали и сил на это не было. Решили найти защищённое место с глубоким снегом - перебрались к ручью, выкопали руками яму (снег был очень сухим, лёгким, не спрессованным, спрессованный был только возможный ком), положили туда раненых, оставили людей, а двое вернулись к Кедру ждать отправленных в палатку, которые должны были вернуться именно на это место. Отправленные в палатку замёрзли, напрасно ждавшие их у Кедра тоже, которые у ручья тоже.
Тут в принципе всё более менее ясно. Основное - не известна причина паники и оставление вещей в палатке. Это я повторяюсь.
Хотя паника тоже приблизительно понятна. Если у двоих самых авторитетных членов экспедиции в голове одновременно переклинило и началась суматоха, то это легко распространяется и на всех. Но почему так случилось?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Их придавило большой массой, и только половину сильно задело, иначе они все бы там и остались. Ледяным он быть не может, сухой слежавшийся снег. Треснул, придавил и рассыпался. В месте где была палатка, как бы площадка перед более крутым склоном.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Они спустились к Кедру, потом нашли укрытие, собирали ветки там где они растут, там же и костёр. Оборудовали место укрытия, переместили туда раненых. А потом решили позаботиться о себе, в состоянии сосулек уже.

Раненые то были одеты как положено. Но всё равно эта одежда только для передвижения подходит, лежать в ней под открытым небом на морозе не возможно.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

По поводу алкоголя - судмедэксперты установили отсутствие признаков употребления алкоголя у первых 5 найденных тел.
Как я поняла, речь не шла о снежном коме. Был пласт, который , видимо, рассыпался после столкновения с палаткой, скорее снег был рыхлым и им засыпало палатку.
А вот про ранения высказанные сомнения есть и у меня. Ибо судмедэксперт сказал на допросе, что у девушки была травма, с которой она могла прожить только 10-20 минут, не то что 1,5 км пройти, но возможно шоковое состояние, следов было 8 пар, значит, несли только одного, того, у кого черепно-мозговая, т.к. тот же эксперт сказал, что он в сознание не приходил. Значит, девушка как-то шла, пока, видимо, как мне кажется, не упала замертво. Иначе, не стыкуется вопрос о травмах.

В книге хорошо рассмотрен психологический аспект. Как бы к нему ни относиться, но люди есть люди, они могут оказаться слабы перед стихией. Не спецподразделение же Альфа оказалось на склоне, всего лишь студенты, пусть и поднаторевшие в походах.

Возможно, они оставили раненых в том месте, где неспособных идти стало больше, чем один, они их оставили там (потому что перетаскивать всех сил не было и все мерзли уже), чтобы у кедра организовать костер и сделать настил для укладывания раненых (кедр большой и материала для всего этого много, но кроме настила ничего не получилось... вернее настил они сделали раньше, чем организовали костер, пишут, что костер был маленький. Возможно, Вадим прав место для костра у кедра было неудачным из-за ветра и потому ничего не получилось, нужно было что-то поменять, но сил и времени уже не осталось.

Ушли же они, не одевшись, потому что нужно было откапывать вещи, искать, на это нужно время, и тут страх либо нового обвала, либо замерзнуть на жутком ледяном ветру, поэтому пошли быстрее к лесу. Плюс пишут в книге, что кто-то двое пошли сначала без всех одни вниз, кто-то их догонял, то есть началась неразбериха , несогласованные действия.
Возможно, они планировали обосноваться на новом месте, более тихом от ветра, и вернуться к палатке. Думаю, такие мысли о возврате были, но после того как устроят раненых в безопасном месте.

А вы карту местности изучите, что где находится, прежде чем фантазировать на публику.

Подпись видели у меня? глупость это именно не знание материала.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Кто же тогда фотографировал палатку?

Если бы пласт съезжал, то он уделал бы палатку. Допустим он был узкий, допустим, и съехал аккурат в том месте, где сломанная стойка (остальная конструкция палатки цела). Т.е., он деликатно сломал стойку (я не помню, с какой стороны находилась сломанная), промял-продавил часть палатки и остановился, возможно нанёс травмы двум туристам. Заехал этот узкий кусок пласта в палатку где-то на 1 метр и ширина его тоже вряд ли больше 1 метра, т.к. иначе бы он завалил палатку. Т.е., в общем ничего такого страшного, кроме возможных травм двух человек. По травмам, кстати - люди спали поперёк палатки, установлена она была боком к скату, т.е. им или ноги должно было раздавить или голову в первую очередь. Т.е., если травмы были получены в палатке, то туристы ещё не спали, не лежали, а там сидели как-то или вроде того. Т.е., паника в группе произошла не спросоня. Ну так вот не спросоня, от такого воздействия на палатку - почему паника-то? Кроме того была травма рёбер, а не позвоночника - люди должны были сидеть либо лицом к стенке палатки (вряд ли) или боком. И их не придавило в палатке, просто был нанесён удар. Наверное тогда должны быть односторонние переломы рёбер, а у нас двусторонние. Если бы их придавило, то возможны переломы с двух сторон, то тогда чтобы их извлечь требовалось разгрести придавивший пласт снаружи. Это время, за которое незанятые в этой работе участники могли вытащить одежду, обувь и т.п. И так же это время чтобы понять что пласт дальше не идёт, остановился. В общем, в пласт не верится.
И ещё раз - если травмы были получены в палатке, то идти люди не могли. А как их тащить тогда? - За руки и за ноги. При сломанных рёбрах это садизм.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Глупость принимается.
Но обещать не фантазировать на публику не стану, могу сорваться, получается обману.

50 грамм выветрилось и рассосалось ещё при жизни.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Все документальные материалы можно в интернете посмотреть. Есть пара фото когда они устанавливали палатку.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Теперь Вы со мной согласны. Укрытие и настил было после костра. Не надо было там разводить костёр и тратить на это время, а сразу всё делать в укрытии. И не забываем, что лесная полоса 1 км от палатки, а Кедр 1,5, т.е. они ещё по лесу двигались 500 метров (долго, трудно и за чем?).

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

На этом тему о группе Дятлова оставляю. Что в ней непонятно, непонятным и останется. Но было интересно.

Ленте большое спасибо. Давайте ещё.

----
А, не, последнее - раненые, если они были ранены в палатке, видимо умерли до того, как группа достигла Кедра. У ручья их просто решили поглубже закопать в снег для сохранности тел.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Это не лес а кустарники, Кедр это первое высокое дерево, ориентир.



Это примерно линии наложил, при желании можно более точно расписать.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Я согласна с Вадимом, о том,что было что-то парализующее волю. Любые такие группы знают, что делать в случае лавин и тому подобное, тем более зимой. А тут хаотичность,ужас.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Похоже, ничего мы не узнаем. Прокуратора рассматривает 3 версии и все погодные.

В сети гуляет много дивных идей, от распыленного метанола до древнего зла).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А ум такая штука что нужно самостоятельно мыслями собраться, а не заглядывать кому то в рот.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Дмитрий Владимирович, а вы про смерть Сергея Есенина изучали вопрос? Я почему спрашиваю, случайно, читая всякие мнения по трагедии Дятлова, вычитала мнение, что это события одного рода. Даже параллели пытаются проводить.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я изучал документальные материалы, и всего навсего пересказываю их по порядку. Художественную литературу я не читаю.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Про группу Дятлова могу сказать, что в моей голове она хорошо так перемешалась с Денисовским человеком )
Ну да, и то, и другое интересно не очень.

Как говорится у меня в подписи, если люди интересуются этим вопросом с какой стати мне скрывать что мне он хорошо известен. Развеить туман в головах. Вы думаете это приятно наблюдать на слепых котят тыкающихся носом, что там в мозгах у них происходит, мне же это видно, а как бы не котята уже.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Видно, да не всё.

Нет, пока только мечты.

Вдохновляющие отчёты, разные способы попадания туда:

http://www.tusomans.ru/forums/showthread.php?t=9537

https://varandej.livejournal.com/953768.html

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну, я смотрю, у них совсем другое дело - лето, джип или вертолет. Но впечатляет даже летом...Бедные дети, как же они в этом снегу...(( Хотя, у меня сокурсница летом погибла. Все же, любой такой спортивный туризм по диким местам сопряжен со смертельным риском. Наверно, этим и привлекает? А ты почему мечтаешь?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.