Православный форум Доброе слово

Миряне-да! Они гораздо приличней себя ведут. Ни в болезни ни в старости своих не бросают. Даже, бывает, за православными старушками ухаживают. Но, согласитесь, вера у них кривая. Зашла на их форум-любо дорого пообщаться.
Раскольники они разные. У меня случай вышел-заблудилась в Москве-улицу нашла, а дом -нет. Рядом старообрядский Храм Зашла-у женщины попросила телефон-позвонить. Дали без звука. А ведь такой промысел есть-телефоны тырят. А раз пообедала в их столовой (у меня предки на Рогожском)....Впечатлений-море.
Жить бы там-и готовить не надо....
Это новомодные раскольники типа Кочетковцев бррррр Как вспомню-так вздрогну.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вы всё в кучу. Старообрядцы сейчас не раскольники. Не знаю, в какой вы физической форме, но полагаю, что не производите впечатление человека, который убежит с одолженным телефоном.
При этом католики не просто наиболее, но единственная как-то близкая к православию, а значит и к Истине, конфессия.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Почти.)) вы поузнавайте с кем правоспавных венчают у нас в храмах, вот и ответ.

Да ну как я узнаю? На чужих венчаниях не присутствую, расспрашивать неудобно как-то. Где-то слышал, что с католиками венчают, но утверждать не могу. Венчание с католиками у меня возмущения не вызывает. В смысле если в православной церкви. Если венчание с католиком в католической, то это надо всех сжечь.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Старообрядцы единоверцы-не раскольники, а беспоповцы-даже очень.
С католиками у нас нет ни молитвенного ни, тем более Евхаристического общения . Раскольники они. Всё остальное-дипломатия.
Ближе всего к православию англиканская Церковь. Прочтите догмат о непререкаемости Папы римского- и повеселитесь и от заблуждений избавитесь Я здорово повеселилась. Чудо какое-то. Ну не могли такой документ дураки писать. А получилось....ржачка.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Опись имущества и мощей начали проводить в Киево-Печерской лавре представители украинского минкульта.

24 ноября украинский минюст отменил решение о передаче храмового комплекса Киево-Печерской лавры в пользование УПЦ МП.
https://regnum.ru/news/2528149.html

Ну просто слов нет.....

У меня вчера нервная дрожь началась, когда я по Вестям это увидела.. сказали кратко, одной фразой.. и дальше пошли про украинские корабли в Крыму, и про то, как Порошенко ввёл военное положение, и как школьники роют окопы ( это просто тренировка!), и как Порошенко начал объезжать города в преддверии своих выборов, ему из толпы говорят- у меня стаж 40 лет и минимальная пенсия! А он- ну не Президент же пенсию начисляет!

https://rg.ru/2018/11/29/v-kievo-pecher ... estva.html

Почаевскую лавру, как я понимаю, уже отняли... куда теперь братия пойдёт?

А вот для чего инвентаризировать имущество и пещеры в Киеве?? их кто-то теперь может забрать, подменить?
Как после революции 1917 года...

На самом деле всего этого могло и не быть, если бы во время оно от Константинопольского патриархата не стали бы требовать автономий а потом и патриархатов сомнительного статуса (начиная от русского и заканчивая всякими болгарскими, сербскими и пр. патриархатами) - был бы на Украине один митрополит, подчиняющийся Костантинополю и на Руси такой же и проблем бы не было.

Ну а сейчас - что мешает братии вышеупомянутых лавр перейти под омофор Константинопольского патриархата?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

СБУ проводит обыск дома у наместника Киево-Печерской лавры

https://ria.ru/religion/20181130/153470 ... um=desktop

Обожаю российские СМИ и к сожалению не могу согласиться со статьей, например:

Из-за решения Константинополя начать предоставление автокефалии неканонической церкви на Украине, которое в РПЦ назвали расколом, Синод Русской православной церкви 15 октября объявил о разрыве общения с Константинопольским патриархатом по всей канонической территории РПЦ, включая Украину и Белоруссию.

1. Давайте будем рассуждать как взрослые люди - Украина это исторически каноническая территория Константинопольского патриархата (далее КП) и никакого права РПЦ вмешиваться в события на Украине Константинополь не давал, в грамоте 17 века ЕМНИП обозначено что РПЦ имеет право рукополагать на Украину епископов и точка. Поэтому лишение сана архиепископа Филарета Денисенко является неканоничным и КП лишь отменило на своей канонической территории вот это вот антиканоническое решение.

2. КП не может быть в расколе, и уж тем более с точки зрения РПЦ, потому что статус КП утвержден Вселенскими Соборами и он этот статус по первенству чести есть первейший. А вот статус патриархата РПЦ весьма сомнительный и был дан скорее из икономии дабы не породить раскол. Поэтому КП не может быть в расколе с РПЦ это РПЦ может быть в расколе с КП. Ну это все равно что какой-нибудь домашний светильник заявит что электростанция откололась от него.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Вижу, ЗовСевера подготовился. ))) Ну, во всяком случае готовился.

Павел, Крым это каноническая территория какой православной Церкви? А Сибирь и Дальний Восток, например?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим, а каноническая территория вовсе не обязательно должна совпадать с границами государств, ну вот кто мешал РПЦ в 90е (а лучше в 80е) втихаря включить большую часть Украины в свою каноническую территорию а УПЦ оставить только Киев с окрестностями? Ну вот сами обозначили каноническую территорию Украины что теперь махать кулаками после драки?

Если патриарх Кирилли и митрополит Онуфрий так хотят мира - почему митрополит Онуфрий не перейдет под омофор Константинополя? Почему Кирилл не откажется от патриаршества в пользу Константинополя? Понимаю, от того что он станет митрополитом понтов будет поменьше и кортеж из машин будет не такой мощный. Но для чего мы в итоге надели кресты если для нас понты дороже единства Церкви?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Разумеется, никому не должна совпадать. "Каноническая" территория это территория, на которой свободно, независимо, без изъянов осуществляет свою деятельность автокефальная Церковь. И пространственные границы каждая Церковь определяет для себя сама, с учётом того, чтобы не лезть на площади, которые другая Церковь считает своими. Т.е. нет никаких канонических закреплений земель, тем более Константинопольским патриархатом. Это понятно, и можно пока оставить.

Вопрос-то собственно в том, что на Украине при СССР была УПЦ МП, после распада - УПЦ МП и филаретовцы, ушедшие в раскол от МП. Никакого Константинопольского патриархата там не было. Как мы выше поняли, каноническая территория это территория на которой существует автокефальная церковь (в нашем случае МП). УПЦ МП это часть автокефальной Церкви МП. Нельзя отжать часть другой Церкви (как структурное подразделение, в конце концов) на том лишь основании, что она очень частично находится на территории церковной митрополии, несколько веков назад принадлежавшей Константинопольскому патриархату. Ну, я так считаю, что нельзя.

И опять же, если ты говоришь, что РПЦ МП определило границы УПЦ МП внутренним административным решением, то ведь можно это административное решение отменить? Ну, как Константинополь это делает. Типа, как ты предлагаешь - оставить за УПЦ территорию 1686 года, а по поводу остальных земель - кукиш.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну тогда и КП может отменить сначала московское патриаршество а потом и автономию поскольку КП их и дало)



Вадим, а что значит часть другой Церкви? У тебя ошибочное понимание Церкви как федерации равноправных поместных Церквей. Эта ошибка, кстати, и статьях защитников РПЦ прослеживается - Церковь она едина и Украина всегда была и будет канонической территорией Вселенского Патриархата статус которого на порядок выше чем Московского. МП может принимать какие либо решения только в рамках представленной ей автономии, но она не может вмешиваться на чужую каноническую территорию и кого либо запрещать на чужой территории. В данном случае восстановление сана Филарета Денисенко (не будем сейчас давать моральнуб оценку самому Денисенко) абсолютно канонично и законно.

Я вот сейчас читаю по вечерам перед сном потрясающую книгу "Истина и единство церкви". Автор - известный греческий богослов Христос Яннарас. И хотя книга написана в 70е годы прошлого века, но она ну просто очень актуальна именно в контексте украинских событий и данной темы.

Домой приду может пару цитат здесь выложу.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

и если новость о том, что КП разрешил рукополагать в священники второбрачных не фэйк, значит и меня могут рукоположить) открою в Чертаново приход КП. Я хочу рассказать своим прихожанам о теории эволюции

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Паша, когда человек не в теме (я имею ввиду не про исторические изыски, а внутреннее ощущение жизни УПЦ) то любые умствования больше похоже на кривляние. Ты говоришь, "если Онуфрий хочет мира, то.." .. Дорогой, в УПЦ -мир и порядок. В УПЦ Бог послан авторитетнейшего предстоятеля -митрополита Онуфрия. Его уважают как миряне, так и монахи и духовенство. Все остальное- от лукавого.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Томос-то на автокефалию запрашивать будешь? Ну не хуже же ты Филарета.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Зов СеВера писал(а):

Ну это все равно что какой-нибудь домашний светильник заявит что электростанция откололась от него.

Если бы вы подготовились по-лучше, то знали бы, что движок православия уже 500 лет-это РПЦ.
Крайне странно читать ваши посты и смотреть на гориллу. Ничего личного (с)

_________________
Κύριε ἐλέησον

Слава, а ведь это проще всего - обвинить своего оппонента в кривлянии и непонимании, рассказать о том что Бог послал такого замечательного человека как митрополит Онуфрий и т д. Только вот как это опровергает мои аргументы? А ровным счетом никак.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Паша, есть такое понятие, как лидер мнений. Ты, наверняка, о таком слышал. Так вот, одним из лидеров мнений о канонических вопросах является уважаемый Алексей Ильич Осипов. Он по данному вопросу высказался. Без труда найдешь. Я думаю ты согласишься, что он гораздо образованнее и мудрее тебя.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Ахаха как это прекрасно оценивать величие поместной Церкви по количеству верующих) и это не горилла а австралопитек афарский.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Слава, предлагаю не ограничиваться мной и Осиповым а продолжить дальше математический ряд в сторону увеличения. Святые Отцы Вселенских Соборов закрепившие за Вселенским Патриархатом высокий статус образованнее и мудрее Осипова?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Сторонник теории эволюции заявляет о, гм, непогрешимости концепции восточного папства, указывая в статусе православный, МП. Сколько же намешано в человеке-то.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ни о какой "непогрешимости" он не заявляет. Не передергивайте. Он просто рассуждает о тех фактах, которые действительно существуют. Например, то, что Москва еще при Борисе Годунове получила томос от Константинополя (а не наоборот) - это факт. И если с тех пор ее границы увеличились по горизонтали, то по вертикали ничего канонически не изменилось. (Или был Вселенский собор, признавший патриарха РПЦ МП Вселенским патриархом? ) Прав или не прав нынешний Вселенский патриарх - пусть обсуждают на Вселенском соборе те, кому положено. А миряне могут до новой Реформации доболтаться.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Вы поосторожнее словами разбрасывайтесь.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А при чем тут "непогрешимость", о которой Вы сказали? Или Вы не понимаете значение слова "непогрешимость"? Это далеко не то же, что слово "прав". А насчет правоты или неправоты патриархов и без нас есть кому судить - Соборы для этого и существуют.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну не все, не все могут доболтаться. Вот Зов Севера может. У него для этого есть база - обида на Московскую патриархию.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Тю...))) А если у меня бывает на все человечество обида - я уже не человек?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)