Православный форум Доброе слово

Архиепископ Телмисский Иов, представляющий Константинопольский патриархат, заявил, что после придания канонического статуса церквям Украины «де-факто» Московский патриархат на Украине больше не присутствует.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/11/2018/ ... um=desktop

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

У меня просто слов нет!...

И раскольники не раскольники, и самосвяты в общении.
Так понимаю на очереди униаты а Церкви в праве существовать отказано.
Лет десять назад впервые о этом сценарии услышала но так и не верится, что вот сейчас все происходит, у нас и с нами.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Прочла сегодня в новостной ленте, что радикалы/националисты повесили священника... Не смогла снова найти, чтобы точнее указать в какой области.
Просто, боюсь, уже сорвет все тормоза... Страшно за друзей...

Помоги, Господи!
Но, в конечном счете-такая смерть лучше обычной. Куда ещё ТАМ попадешь....?
А так-Мученик за веру!
Но, опытные люди говорят-Не всякий сподобится!
Во время безобразий в Израиле, поток туристов сильно уменьшился-всех, кроме православных. Именно по причинам указанным выше.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Такое уже было. Народ отверг решение Собора-не то что одного какого-то исторически аномального патриарха.
http://www.sedmitza.ru/lib/text/436369

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Конечно, страшно, фактически всё ведет к кровавой бойне. Только на милость Божию надежда.

Может я конечно, и не права, но меня мучает один вопрос. Сейчас у нас опять новый виток борьбы с "электронным концлагерем", но речь не об этом, а о афонских старцах, на которых ссылаются активные "борцы". Если там почти все святые и праведные на Афоне, почему они не могут вымолить своих иерархов?

_________________
Христианское имя - Елена

А знают ли те афонские старцы, Ленок, обо всем, что им приписывают? Мне кажется, у нас как во всем - болезненная любовь и восхищение всем иноземным. И вокруг Афона уже ситуация взвинчена так, что туда поехать уже стало для мужчин также важно, как в Мекку для мусульман, прости Господи.

С другой стороны, если бы эти "борцы" сослались на "соловецких старцев"- те могли бы узнать и оспорить. А так..."известные ученые установили", "афонские старцы рекоша".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валя, не знаю, что думать, афонские монахи ведь теперь раскольники фактически. Еще раз повторю, может я и ошибаюсь, но у меня в голове не укладывается такая ситуация.

_________________
Христианское имя - Елена

Никто их не называл раскольниками! И ездить туда не запрещено. Просто, временная мера - нет совместного Причастия. Воспитательная для патр.Варфоломея. О чем тут особо думать? )

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Насколько знаю, там тоже не все однозначно.
Во первых в тех краях конфликт начался еще при позапрошлом Константинопольском патриархе. Во вторых мелькали новости, что пытаются всех причесать а некоторые кельи отшельников погромили. В третьих, с Афона так же звучали обличения в адрес патриарха Кирилла.
И в конце концов, святость может быть у нас перед носом и слова сказаны а мы не заметим, ждем не оттуда откуда хотели бы.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мне так же не понятно, почему общение прекращено со всеми а не с конкретными виновниками. Почему воспитывая Варфоломея, запрет на всю Церковь?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А тебе/мне должно быть понятно, Маша? Нашего ли ума это дело? Собор постановил. О чем тут можно думать? мне вот это непонятно

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Евхаристическое общение прервано из-за того, что Константинопольский Патриархат признал раскольников. Теперь "киевский патриарх" Филарет и всего его последователи могут причащаться на Афоне, разве нет?

Мария, согласна, и святости не жду от всех афонских монахов, но их же Сама Божия Матерь охраняет, там традиции, там огромное количество святых мощей, т.е. им больше дано, соответственно, с них и спроса больше.

Мы же не постановление Собора обсуждаем. Хочется понять, что произошло. Почему Афон так спокойно реагирует на признание раскольников?
Заметим, что греки не последнюю роль сыграли в еще одном кровавом расколе, староверском.

_________________
Христианское имя - Елена

Хорошо, давай выясним тогда наши права а вернее обязанности.
Один собор постановил, что РПЦ на Украине не имеет права существовать и отозвали томос. Другой собор запретил общение с КП, из за его незаконности.
Я на Украине, у меня два противоположных решения действующих Патриархов. Мне надо анализировать и принимать решение кого слушать самой и принимать решение чье постановление законно или руководствоваться каким-то другим принципом.
Валь, мое мнение ты наверняка знаешь и это провокационный вопрос, и все же.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А чего это у тебя вдруг два Собора и Патриарха? "Человек с двоящимися мыслями неверен во всех путях своих". Один Собор и Патриарх Кирилл ) Я тоже знаю твой ответ, поэтому так пишу

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Елена, митрополит Илларион не так давно разъяснял, что монахами решения соборов не обсуждаются. а подчиняются им. Исходя из этого, самим монахам в мнении отказали, нечего возмущаться и ждать нечего.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Понятно, а если бы не знала?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я бы промолчала.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Маш, ну, а что тут скажешь? Кто ушел в раскол, тот ушел раньше. Кто не уходил, те чада РПЦ, для них все ясно. Каждый выбирает дальше сам, по себе. Да, украинцы проходят сейчас свою Голгофу, даже теперь еще вот в таком плане. Но никто из христиан ее не избежит, будь то общественная, будь то частная. Разве каждый день мы не совершаем выбор?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А если Патриарх Варфоломей примет решение причащаться с католиками завтра, то монахи его тоже безропотно примут на Афоне?
Что-то здесь не так.
Кстати, с Новым Афоном тоже самое происходит, в смысле юрисдикции.

_________________
Христианское имя - Елена

Новый Афон - это совершенно другая история. Это каноническая территория и епархия Патриарха Грузинского, на которой он не может в силу политической ситуации осуществлять церковное управление.

Читала в новостях, что там служили раскольники, которые хотели подчиняться именно Константинопольскому Патриарху.

_________________
Христианское имя - Елена

А чем они хуже или лучше тех, кто хотят подчиняться Русскому Патриарху, извините?

Речь не о сравнение, кто лучше или хуже. Просто очень не хочется кровавого раскола, ведь это каснётся нас всех.
Неужели Патриарх Варфоломей не понимает, что может начаться религиозная война? Он что историю не знает, как русские шли в костер и на виселицу за двоеперстие? А украинцы те же русские только еще более горячие.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну да, а то, что епископ Майкопский рукополагает туда священников и освящает антиминсы - оно несущественно, потому что делается тихо )))

Грузинский Патриарх протестует против этого? Разорвано евхаристическое общение между Церквами?

В Абхазии всё сложно, там либо оставить совсем без Православия страну, либо подождать лет эдак 50-100, когда забудется конфликт и только потом разговаривать об положении Церкви в Абхазии.

_________________
Христианское имя - Елена

При этом в 19 веке Сухумская епархия простиралась от Сухума аж до Анапы.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

В 19 веке и не было Автокефальной Польской Православной Церкви. И вообще, мы сегодня празднуем всей страной изгнание поляков из Москвы.
И куда не взгляни, везде Константинопольский Патриарх.

_________________
Христианское имя - Елена