|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 14 окт 2018, 18:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
А почему православная церковь должна быть только русской??? Почему назыаается РПЦ, а не просто ПЦ МП? Это что, задумано для консолидации именно русских людей?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 14 окт 2018, 19:25 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): А почему православная церковь должна быть только русской??? Почему назыаается РПЦ, а не просто ПЦ МП? Это что, задумано для консолидации именно русских людей? А что Вас так смущает? и почему не смущает: Польская, Грузинская, Болгарская православная церковь? Да, у нас была Русь, отсюда и название. И разве не понятно, что все делается для дальнейшего разъединения двух народов, как будто и так мало гадостей сделано? Вам-то это зачем?
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 14 окт 2018, 21:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Ирина Серовская писал(а): А почему православная церковь должна быть только русской??? Почему назыаается РПЦ, а не просто ПЦ МП? Это что, задумано для консолидации именно русских людей? А что Вас так смущает? и почему не смущает: Польская, Грузинская, Болгарская православная церковь? Да, у нас была Русь, отсюда и название. И разве не понятно, что все делается для дальнейшего разъединения двух народов, как будто и так мало гадостей сделано? Вам-то это зачем? Просто я удивлялась, почему у нас в храмах казахов не бывает (хотя два дьякона-казаха есть). А у протестантов их очень много. Сегодня только подумала, что все дело в вывеске. Они наверное думают, что раз написано "русская" - значит, только для русских. А жаль. А Вы перечислили автономные церкви. У нас не автономная. И слава Богу, пока таких национальных ПЦ нет. Но ведь могут появиться? Что же тут хорошего?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 14 окт 2018, 21:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Ирина Серовская писал(а): Сегодня только подумала, что все дело в вывеске. Они наверное думают, что раз написано "русская" - значит, только для русских. А где такая вывеска?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 14 окт 2018, 21:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Ирина Серовская писал(а): Сегодня только подумала, что все дело в вывеске. Они наверное думают, что раз написано "русская" - значит, только для русских. А где такая вывеска? Как где? На стене рядом с дверью любой религиозной организации висит вывеска (паспорту). У вас их нет, что ли?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 14 окт 2018, 21:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Ирина Серовская писал(а): Лента писал(а): А где такая вывеска? Как где? На стене рядом с дверью любой религиозной организации висит вывеска (паспорту). У вас их нет, что ли? Прямо на храме? Нет, у нас нет)) Трудно представить, чтобы люди шли в храм, но прочитали вывеску, развернулись и пошли к протестантам)
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 14 окт 2018, 21:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Ирина Серовская писал(а): Как где? На стене рядом с дверью любой религиозной организации висит вывеска (паспорту). У вас их нет, что ли? Прямо на храме? Нет, у нас нет)) Трудно представить, чтобы люди шли в храм, но прочитали вывеску, развернулись и пошли к протестантам) А без вывески не разрешат работать. Это же признак законно зарегистрированной организации. Без регистрации нельзя. Разгонят и оштрафуют. Кому попало же не дают регистрацию. И это не только с налогами связано. Интересно, на Украине есть такие требования?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 14 окт 2018, 23:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): Просто я удивлялась, почему у нас в храмах казахов не бывает (хотя два дьякона-казаха есть). А у протестантов их очень много. Сегодня только подумала, что все дело в вывеске. Они наверное думают, что раз написано "русская" - значит, только для русских. Думаю у казахов посложнее проблемы с православной церковью, чем только термин "русская" на вывеске. Язык богослужения, иконы и отсутствие общинности, семейственности так сказать. Для преодоления этих сложностей должна проводится работа священника с миссионерским наклоном, но тут связывается с проблемой договоров о не нарушении канонических территорий, тем более на территории иного государства. У нас в стране такая же проблема с Чечней.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 02:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Ирина Серовская писал(а): Просто я удивлялась, почему у нас в храмах казахов не бывает (хотя два дьякона-казаха есть). А у протестантов их очень много. Сегодня только подумала, что все дело в вывеске. Они наверное думают, что раз написано "русская" - значит, только для русских. Думаю у казахов посложнее проблемы с православной церковью, чем только термин "русская" на вывеске. Язык богослужения, иконы и отсутствие общинности, семейственности так сказать. Для преодоления этих сложностей должна проводится работа священника с миссионерским наклоном, но тут связывается с проблемой договоров о не нарушении канонических территорий, тем более на территории иного государства. У нас в стране такая же проблема с Чечней. Да, пожалуй Вы правы, Вита. Я не учла, что казахи действительно тяготеют к общинности. И по этой же причине не ходят даже в свои мечети. То есть, они идут куда угодно, где есть общинность и семейственность. Удивительно, что Вы это поняли, хоть и не живете здесь. И миссионерская деятельность у нас действительно запрещена почему-то. А вот насчет икон и языка богослужения - я не думаю, что для казахов это было бы проблемой. Арабский они вообще не понимают и иконы им бы понравились.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 04:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Ирина Серовская писал(а): А почему православная церковь должна быть только русской??? Почему назыаается РПЦ, а не просто ПЦ МП? Это что, задумано для консолидации именно русских людей? А что Вас так смущает? и почему не смущает: Польская, Грузинская, Болгарская православная церковь? Да, у нас была Русь, отсюда и название. И разве не понятно, что все делается для дальнейшего разъединения двух народов, как будто и так мало гадостей сделано? Вам-то это зачем? ++++А затем, что у русского народа только Церковь русской и осталась. Нет столицы, нет государства, Думы, Президента...флага и гимна.и т.д. Даже 5 пункт из паспорта убрали. Я не могу записаться русской!!!!При КПСС хоть свои управляющие органы были...а теперь-ёк!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 06:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): ЮлияЛ писал(а): А что Вас так смущает? и почему не смущает: Польская, Грузинская, Болгарская православная церковь? Да, у нас была Русь, отсюда и название. И разве не понятно, что все делается для дальнейшего разъединения двух народов, как будто и так мало гадостей сделано? Вам-то это зачем? ++++А затем, что у русского народа только Церковь русской и осталась. Нет столицы, нет государства, Думы, Президента...флага и гимна.и т.д. Даже 5 пункт из паспорта убрали. Я не могу записаться русской!!!!При КПСС хоть свои управляющие органы были...а теперь-ёк! А сейчас столица, государство, президент, флаг и гимн у вас какие? Вы о чем вообще говорите? У меня в удостоверении личности написано, что я русская. И никто нас этого права не лишал. Если в российских паспортах нет графы национальность - я-то здесь при чем?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Retired
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 09:00 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2018, 14:09 Сообщения: 28
Возраст: 60 Откуда: Украина
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): Лента писал(а): Прямо на храме? Нет, у нас нет)) Трудно представить, чтобы люди шли в храм, но прочитали вывеску, развернулись и пошли к протестантам) А без вывески не разрешат работать. Это же признак законно зарегистрированной организации. Без регистрации нельзя. Разгонят и оштрафуют. Кому попало же не дают регистрацию. И это не только с налогами связано. Интересно, на Украине есть такие требования? У нас ничего не написано. Нет вывесок никаких. Может потому что у нас в поселке одна церковь.
_________________ Анатолий
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 10:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Retired писал(а): У нас ничего не написано. Нет вывесок никаких. Может потому что у нас в поселке одна церковь. Это потому, что в посёлке нет казахов.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Retired
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 11:09 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2018, 14:09 Сообщения: 28
Возраст: 60 Откуда: Украина
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Retired писал(а): У нас ничего не написано. Нет вывесок никаких. Может потому что у нас в поселке одна церковь. Это потому, что в посёлке нет казахов. У меня жена родом из Казахстана., но она русская . Но вывесок все рано нет. Может потому что Украина.
_________________ Анатолий
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 11:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Retired писал(а): ВадДим писал(а): Это потому, что в посёлке нет казахов. У меня жена родом из Казахстана., но она русская . Но вывесок все рано нет. Может потому что Украина. В России тоже с вывесками проблема. Ну там памятник зодчества такого-то века и охраняется государством это максимум.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 11:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): У меня в удостоверении личности написано, что я русская. И никто нас этого права не лишал. У нас такого нет, графы национальность. Приходится в косоворотках фотографироваться. А в кокошниках уже нельзя, в головных уборах не принимают.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 12:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дим, ты лучше скажи почему у тебя такой никнейм дурацкий? Рука даже не поднимается написать.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 12:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Дим, ты лучше скажи почему у тебя такой никнейм дурацкий? Рука даже не поднимается написать. Триатлон, пентатлон, хептатлон, декатлон.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 13:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
А, десятиборье в смысле? Вспомнил свою легендарную динамовскою юность? Молодец!
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 13:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Хамство это порыв души. Его за деньги не купишь. Хамство за деньги - это 80-ый прокачанный левел хамства. Таким искусством владеют единцы.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 14:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): А, десятиборье в смысле? Вспомнил свою легендарную динамовскою юность? Молодец! Решил что по гречески самое то для религиозного форума. Тайны нет для того кто понимает, а кто не понимает тому подозрительно.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 14:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Ирина Серовская писал(а): Как где? На стене рядом с дверью любой религиозной организации висит вывеска (паспорту). У вас их нет, что ли? Опять Вы искушаете... Русская - это в первую очередь обозначение языка, на котором идет служба! Ни на каком другом языке, кроме церковнославянского, у нас не служат (русский, как бы сказать, уже практически совсем другой язык). Пробовали несколько лет назад, начали специально обучать батюшек службе на казахском. Местный ислам (не знаю, как там у них всё построено) моментально среагировал, попросили не вмешиваться. Ну и перестали, конечно. И, не знаю как в Караганде, у нас казахи на службах присутствуют. Конечно, в разы их больше купающихся в проруби на Крещение, но тут уже больше хотят удаль молодецкую показать, благо не гонит никто.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 15:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2942
Возраст: 57 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Ни на каком другом языке, кроме церковнославянского, у нас не служат (русский, как бы сказать, уже практически совсем другой язык). Не совсем "уже". Церковно славянский язык никогда не был разговорным.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 15:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Находясь в Моравии и Паннонии, Кирилл и Мефодий перевели с греческого на старославянский язык Номоканон, большое количество литургических книг и первый славянский правовой кодекс — Закон судный людем.
Вы в курсе где это Моравия и Панония?
Панно́ния (лат. Pannonia) — римская провинция; регион в центральной Европе на территории современных Венгрии, восточной Австрии, юго-западной Словакии, северной Словении, северной Хорватии, северо-восточной Сербии, северной Боснии и Герцеговины.
Мора́вия (чеш. и словацк. Morava, нем. Mähren) — исторический регион Чешской республики, находящийся в восточной её части. Историческая территория расселения моравов.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 16:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Мятущийся дух писал(а): Ни на каком другом языке, кроме церковнославянского, у нас не служат (русский, как бы сказать, уже практически совсем другой язык). Не совсем "уже". Церковно славянский язык никогда не был разговорным. Ну, полагаю, что нашим предкам ЦСЯ был всё же более понятен.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 17:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Мятущийся дух писал(а): Ping писал(а): Не совсем "уже". Церковно славянский язык никогда не был разговорным. Ну, полагаю, что нашим предкам ЦСЯ был всё же более понятен. Безусловно! Не напрасно столько раз порывались привести реформу. Но из множества сделанных переводов, ни один пока не дотягивает до даже оценки "хорошо". С другой стороны, даже через 40 лет жизни в Церкви, переводы очень помогают более полному пониманию, так что все не напрасно.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 19:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Ну что, с минуты на минуту обещают заявление Синода...
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 19:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лента писал(а): Ну что, с минуты на минуту обещают заявление Синода...
|
|
|
|
|
Лика
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 21:35 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16 Сообщения: 442
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Августа
|
Заголовок сообщения: Re: Снятие анафемы с "патриарха" Филарета Добавлено: 15 окт 2018, 22:41 |
|
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51 Сообщения: 356
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я вот не поняла, нельзя будет причащаться, везде, где поминают Варфоломея?
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|