Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Это еще к вопросу о положении в русской деревне: https://fvl1-01.livejournal.com/82295.html Там минут сорок всего. Заодно становится понятно, а как же так в 1913 году все прекрасно было, а потом вдруг рвануло.
Дык он же никем не признан или главное, чтобы ложилось в плоскости личного понимания? Тады да, ясен пень! Уж простите за фривольности, очень позабавили!
У нас вечно какие-то трудности с пониманием. Но я рад, что поднял Вам настроение.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: К 100-летию убийства
Добавлено: 26 авг 2018, 20:48
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Джеб Керман писал(а):
IRUS писал(а):
Дык он же никем не признан или главное, чтобы ложилось в плоскости личного понимания? Тады да, ясен пень! Уж простите за фривольности, очень позабавили!
У нас вечно какие-то трудности с пониманием. Но я рад, что поднял Вам настроение.
Это еще к вопросу о положении в русской деревне: https://fvl1-01.livejournal.com/82295.html Там минут сорок всего. Заодно становится понятно, а как же так в 1913 году все прекрасно было, а потом вдруг рвануло.
Хм. Мне казалось, что рванула вовсе не деревня, а всё-таки рабочий класс, в результате второй волны индустриализации.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Это еще к вопросу о положении в русской деревне: https://fvl1-01.livejournal.com/82295.html Там минут сорок всего. Заодно становится понятно, а как же так в 1913 году все прекрасно было, а потом вдруг рвануло.
Хм. Мне казалось, что рванула вовсе не деревня, а всё-таки рабочий класс, в результате второй волны индустриализации.
Не, ну рвануло-то как раз на крестьянском вопросе. Рабочего класса было те очень-то и много. Относительно.
Что, в свою очередь, не давало крестьянам свалить в город и разгрузить деревню. А рабочего класса не было много из-за ужасающе низкой производительности труда в деревне. Итд.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Не, ну рвануло-то как раз на крестьянском вопросе. Рабочего класса было те очень-то и много.
Вы имеете ввиду февраль или октябрь?
И февраль, и октябрь. И 1905 до кучи.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: К 100-летию убийства
Добавлено: 27 авг 2018, 00:37
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Джеб Керман писал(а):
Drozd писал(а):
Хм. Мне казалось, что рванула вовсе не деревня, а всё-таки рабочий класс, в результате второй волны индустриализации.
Не, ну рвануло-то как раз на крестьянском вопросе. Рабочего класса было те очень-то и много. Относительно.
Что, в свою очередь, не давало крестьянам свалить в город и разгрузить деревню. А рабочего класса не было много из-за ужасающе низкой производительности труда в деревне. Итд.
Ну даже в советской школе учили иначе! Что-то у Вас уж совсем все посвоему))
Вы не могли бы развернуть Вашу мысль? Я её пока не понимаю.
Евгений __st
Заголовок сообщения: Re: К 100-летию убийства
Добавлено: 27 авг 2018, 09:09
я просто пустомеля :)
Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48 Сообщения: 1179
Вероисповедание: иное
Уж кто как не В.Ленин безусловно знал толк в революциях, всё прекрасно описал, что оно да как. Добавить там и нечего. Условий три, все они должны совпасть в одно время и в одном месте. Как и любая катастрофа - стечение обстоятельств, именно нескольких обстоятельств, каждое по отдельности к ней бы не привело.
Странный вопрос. На него можно отвечать, только будучи уверенным, что для такого глобального процесса нужна чья-то воля.
Вопрос не странный, ибо Джеба уже прозвучал "кандидат" - крестьянство.
А по поводу чей-то воли с вами невозможно не согласиться. Конспирологией заниматься наверно не будем, но .. Процесс был кем-то запущен, ну а потом начал развиваться по своим законам. Пролог-то был.
Я уже свою точку зрения выше высказывал, что "Взорвали" либералы-февралисты и иже с ними в виде либерально настроенной интеллигенции и партий подобной "Конституционно-демократическая партия".
_________________ Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Джеб Керман писал(а):
И февраль, и октябрь. И 1905 до кучи.
Вы не могли бы развернуть Вашу мысль? Я её пока не понимаю.
Ну, вот Россия 19 века - страна аграрная. Или крестьянская, если хотите, так как многих воротит от слова "аграрная Россия".
Важно, что основной продут при этом - аграрный, да плюс большинство народа - крестьяне. Восемьдесят, что ли, процентов? не помню. И вот у них проблемы, и производимого продукта едва хватает на прокорм себе.
Это, во-первых, резкие проблемы со значимым ресурсом. Это как если бы нефть у нас внезапно кончилась. Плюс к тому большинство населения страны, ну, недовольно. Голод в России ведь не большевички придумали, а продразверстка была введена в 1916, если кто вдруг запамятовал. Плюс война, и в стране полно вооруженных людей, большинство из которых - крестьяне.
Так что, как ни крути, а все в крестьян упиралось.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: К 100-летию убийства
Добавлено: 27 авг 2018, 09:38
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Джеб Керман писал(а):
Drozd писал(а):
Вы не могли бы развернуть Вашу мысль? Я её пока не понимаю.
Ну, вот Россия 19 века - страна аграрная. Или крестьянская, если хотите, так как многих воротит от слова "аграрная Россия".
Важно, что основной продут при этом - аграрный, да плюс большинство народа - крестьяне. Восемьдесят, что ли, процентов? не помню. И вот у них проблемы, и производимого продукта едва хватает на прокорм себе.
Это, во-первых, резкие проблемы со значимым ресурсом. Это как если бы нефть у нас внезапно кончилась. Плюс к тому большинство населения страны, ну, недовольно. Голод в России ведь не большевички придумали, а продразверстка была введена в 1916, если кто вдруг запамятовал. Плюс война, и в стране полно вооруженных людей, большинство из которых - крестьяне.
Так что, как ни крути, а все в крестьян упиралось.
Правильно! Поэтому его так усердно васкулочивали! Ну, чтоб поддержать и наладить.
Вот если бы вы прошли по моим ссылкам, то узнали бы, что кулаки были менее эффективны, чем средний крестьянин.
"Кулак" это кто? И в чём его отличие от "среднего" крестьянина?
Если вы посмотрите хронологию, то увидите что крестьянство включилось в революционные процессы после 18 года когда пошли уже все процессы. То же можно сказать и основной военной поддержке которая могла выступить на стороне Самодержавия, казаков.
А мотором для начала были либералы-февралисты и Временное правительство кое своими действиями зажгло топливо пожара.
Спичкой выступили не крестьяне ... не пролетариат ... они дрова Зажгли Солдаты оставившие передовую со своими Солдатскими Комитетами. Уставшие от войны и предательства элит, голодные и холодные, в основном традиционно из крестьянства.
Не вопрос. Я переживу ваше отсутствие. Хотя ... я ждал возражений, но по всей видимости вы не учитываете Истории в её полноте и вам неудобно отстаивать свою позицию.
Не вопрос . Извиняться мне не за что.
_________________ Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
2Джеб: правильно ли я понимаю Вашу мысль: рвануло потому, что существовавшая система сельского хозяйства была неэффективна?
Там более общий посыл.
Сельское хозяйство лежало в основе всего И оно было неэффективно И надрывало силы тех, кто им занимался. Потому и рвануло, да. А вообще, это как иммунитет ослабленный, в какую конкретно болезнь это выльется предсказать трудно, но выльется обязательно.
По последней моей ссылке говорят, что по уровню хозяйствования мы были сравнимы с Англией 16-го века. Это к неэффективности. Рекрутов приходилось докармливать, это к истощению. А тут еще война, передел мира, все дела.
Последний раз редактировалось Александр_1970 27 авг 2018, 11:56, всего редактировалось 1 раз.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Солобай писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Я не отсутствую, Солобай. Просто я с Вами не спорю.
Вообще-то спор это нехорошая предрасположенность. Обычно люди с разными позициями дискутируют с применением аргументов.
Да, некоторый базовый уровень дискуссии должен быть. Например, аргументы оппонента надо слышать, и все такое. Некоторое время назад я поддерживал дискуссии с уровнем ниже "планки", но больше не хочу.
То, что между нами сейчас происходит - это уже не дискуссия, к слову.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вообще, один мудрый человек однажды сказал (с) что России в начале 20 века просто перестало "везти". То, что раньше не давало тяжелых последствий - теперь давало. Он насчитывал несколько цепочек, когда события друг за друга цеплялись, и эта последовательность могла бы быть прервана - но не прерывалась.
Понятно, что для христианина понятие "везет" означает что-то большее.
То, что между нами сейчас происходит - это уже не дискуссия, к слову.
Почему вы зачастую переходите на личность оппонента, вернее на недостаточность в приведении аргументов, вашему величайшему интеллектуальному уровню? Вы прям с Павлом в этом чем-то похожи.
Ладно ... Вы правы в то что прекращаем. И не интересно ... и нет смысла
_________________ Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего
