Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48 Сообщения: 1179
Вероисповедание: иное
Лента писал(а):
Евгений __st писал(а):
Иудаизм? Думаю скорее, хотя нет, твердо уверен что Новый Завет, в понятной интерпретации.
Интерпретации, которая лишила его Главного? Законы остались - это от Ветхого.
Лишила? Или дала? Там то на тот момент что не аул то свой божок, он же "предводитель дворянства", со своим личным уставом. Я не за тех кто в доль моря жил, а те кто по пустыням там бегал, в глубинке так сказать. Там же империя какая то распалась, и кто куда. Так что под закон - очень хорошо. Кто что вместил.
_______________
Заголовок сообщения: Re: Православие и ислам
Добавлено: 17 авг 2018, 11:39
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Евгений __st писал(а):
Лишила? Или дала? ...
Евгений, я правильно поняла, что вы этим говорите, что Евангелие нуждается в интерпретации? Которая кому-то что-то может дать более того, что в нем уже есть?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Евгений __st
Заголовок сообщения: Re: Православие и ислам
Добавлено: 17 авг 2018, 11:49
я просто пустомеля :)
Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48 Сообщения: 1179
Шейх Имран Хосейн в Белградском университете в декабре 2017 О исламе и православии
_________________ Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Православие и ислам
Добавлено: 17 авг 2018, 13:22
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Солобай писал(а):
Шейх Имран Хосейн в Белградском университете в декабре 2017 О исламе и православии
О! Я его уже давно слушаю! Много интересного можно почерпнуть!(здесь тоже когда-тп печатала)
СашкО
Заголовок сообщения: Re: Православие и ислам
Добавлено: 17 авг 2018, 23:18
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39 Сообщения: 1477
Возраст: 49 Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Местами шейх Хосейн говорит неожиданно, нестандартно, конечно...Особенно, про то, как мусульмане будут с православными вместе и Христос с ними...Но если вычленить главную мысль, думаю, ничего свежего и нового. Апологетика ислама. Конечно, я может быть, ошибся, но апологетика там точно есть. Просто сложно вычленить гл.мысль, поскольку уважаемый шейх перескакивает с одного вопроса на другой и единственное, что его серьезно беспокоит - это передача Иерусалима евреям, к которому он постоянно возвращается. Не иудеям, а евреям, хотя, может быть здесь уже ошибки перевода. Кроме того, нужно понимать, что уважаемый шейх излагает собственное мнение. Например, возврат св.Софии с извинениями православному миру - вряд ли такую идею подлежит остальной мусульманский мир. Я уже не говорю, что сразу возникает вопрос, почему это нельзя сделать сейчас, а нужно ждать неведомого освобождения Константинополя (от кого?!! В текущих реалиях Константинополь можно освобождать только от братьев-мусульман) Может быть, изюминка, точнее, перчинка, в том и состоит, что св.Софию вернуть с извинениями православному миру, но после освобождения Константинополя, которое вряд ли состоится как таковое... Для мусульманина подобные выступления, наверное, интересны, для православного же, мне кажется, рискованы.
Что-то мне вспомнилась история "Вячеслава Али Полосина". Священник Вячеслав Полосин вдруг заинтересовался Ираном, стал туда ездить, а потом отрёкся от Церкви и Христа, принял ислам.
Что-то мне вспомнилась история "Вячеслава Али Полосина". Священник Вячеслав Полосин вдруг заинтересовался Ираном, стал туда ездить, а потом отрёкся от Церкви и Христа, принял ислам.
Вспоминается судьба иеромонаха Киселева. Он тоже предал Христа, приняв ислам. Публично об этом заявлял - наверняка все помнят эту историю. Много лет прожил мусульманином. Однако, умирая от тяжелой болезни, Киселев принес покаяние и воссоединился с Церковью - уже как мирянин.
"...На вопрос, которым озаглавили мусульманские пропагандисты составленное ими интервью с Михаилом Киселёвым, - про «священников, выбирающих ислам», - можно дать ответ. Это не случайность и не тенденция. Это трагедия.
Чтобы в том убедиться, достаточно посмотреть основные вехи судьбы Михаила Киселёва: Детство в Сергиевом Посаде. Воспитание в религиозной семье. Служба в армии. Желание служить Богу. Принятие монашества. Получение свяшенного сана. Отступничество в раскол. Тяжёлая болезнь. Обращение к «народному целителю». Ухудшение болезни. Отпадение в ислам. Запоздалое раскаяние. Смерть.
Заканчивается упомянутое интервью тем, что на вопрос корреспондента о пожеланиях своим бывшим единоверцам, Михаил отвечает: «я желаю им искать истину, не останавливаясь; тем, кто продолжает искать - ее найти; а тем, кто никогда не думал о том, что нужно искать истину и знать, – быстрее пробудиться и начать искать».
Это подавалось как слова бывшего христианского священника, принявшего ислам. Теперь это стало словами бывшего мусульманина, вернувшегося в христианство."
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
_______________
Заголовок сообщения: Re: Православие и ислам
Добавлено: 18 авг 2018, 11:14
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Ксения писал(а):
"...Это не случайность и не тенденция. Это трагедия".
Да...Слушала одного - не священника - но мирянина, рассказывал по ТВ, как стал мусульманином, не будучи им по рождению, москвич. Мол, работал рядом с Соборной мечетью и его поразило, сколько там мужчин собирается, молодых, активных. Почувствовал мощь, силу, плечо. А в нашей церкви, мол, одни старушки - молодому мужчине "делать нечего".
Поэтому, ИМХО, особенно опасно, когда даже христиане начинают говорить, что мы "братья по вере", что это "Новый завет для арабов", и разница между нами минимальна. Тут итак, для людей не знающих своей веры, росших вне ее, есть соблазн...
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
В России мы имеем регионы с преимущественным мусульманским населением, где в настоящее время наряду с традиционным исламом сосуществует и радикальный, представленный скрытыми направлениями, последний, как мина замедленного действия, он компромиссов не знает и оказывает достаточно сильное влияние на ислам традиционный. И это регионы, где помимо православных христиан, крупно представлены протестанты и католики, не считая иудеев, буддистов и теперь язычников. Так вот этот существующий ныне ислам проще всего сосуществует в этих регионах, рядом с протестантизмом и иудаизмом, думаю, почему, понятно, общие тенденции (запрет на изображения, алкоголь, подчеркнутая правильность, семейственность, клановость, общинность). Так как сейчас протестанты под прессом и стратегия направлена на сокращение их численности и влияния в этих регионах, православным придется здесь либо отказаться от комфортных позиций и переходить на новые рельсы, либо же мириться с оттоком русского населения с регионов, переходом в ислам, как прямым, так и посредством смешанных браков. Для примера, в одном из небольших южных городов, при наличии 2х мечетей и 2х православных церквей, 2х католических, 1й лютеранской, 1го общества язычников, 1й синагоги, 5 протестантских общин, самая крупная из который из 450 активных прихожан. Для сравнения, в обоих православных приходах, 50 и 20.
Поэтому, ИМХО, особенно опасно, когда даже христиане начинают говорить, что мы "братья по вере", что это "Новый завет для арабов", и разница между нами минимальна. ..
У Шейха такого вроде не звучало Да и от православных богословов такого не слышал
_________________ Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего
_______________
Заголовок сообщения: Re: Православие и ислам
Добавлено: 18 авг 2018, 13:18
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Солобай писал(а):
У Шейха такого вроде не звучало Да и от православных богословов такого не слышал
А я ни слова не сказала про Вашего шейха и богословов.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Извините, видимо не так понял вас. Просто все примеры прозвучавшие здесь о переходе в ислам были о священниках. И обсуждаться этот вопрос о переходе начался после роликов с Шейхом Имрамом и его высказываниях о православии
_________________ Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Православие и ислам
Добавлено: 18 авг 2018, 13:53
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Vita-Viktoria писал(а):
В России мы имеем регионы с преимущественным мусульманским населением, где в настоящее время наряду с традиционным исламом сосуществует и радикальный, представленный скрытыми направлениями, последний, как мина замедленного действия, он компромиссов не знает и оказывает достаточно сильное влияние на ислам традиционный. И это регионы, где помимо православных христиан, крупно представлены протестанты и католики, не считая иудеев, буддистов и теперь язычников. Так вот этот существующий ныне ислам проще всего сосуществует в этих регионах, рядом с протестантизмом и иудаизмом, думаю, почему, понятно, общие тенденции (запрет на изображения, алкоголь, подчеркнутая правильность, семейственность, клановость, общинность). Так как сейчас протестанты под прессом и стратегия направлена на сокращение их численности и влияния в этих регионах, православным придется здесь либо отказаться от комфортных позиций и переходить на новые рельсы, либо же мириться с оттоком русского населения с регионов, переходом в ислам, как прямым, так и посредством смешанных браков. Для примера, в одном из небольших южных городов, при наличии 2х мечетей и 2х православных церквей, 2х католических, 1й лютеранской, 1го общества язычников, 1й синагоги, 5 протестантских общин, самая крупная из который из 450 активных прихожан. Для сравнения, в обоих православных приходах, 50 и 20.
Ника, ну вытравили из русских веру каленым железом. Что делать? Тут уже личное решение каждого. И, да, в стае жить легче.
_______________
Заголовок сообщения: Re: Православие и ислам
Добавлено: 18 авг 2018, 14:07
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Солобай писал(а):
Извините, видимо не так понял вас. Просто все примеры прозвучавшие здесь о переходе в ислам были о священниках. И обсуждаться этот вопрос о переходе начался после роликов с Шейхом Имрамом и его высказываниях о православии
Ничего. В таких случаях, обычно помогает прочесть тему буквально на одну страницу раньше.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Ника, ну вытравили из русских веру каленым железом. Что делать? Тут уже личное решение каждого. И, да, в стае жить легче.
Что делать? Возвращать. А священникам потеть на этой ниве, иначе никак. Причем возвращать всяко легче, чем насаждать новое и чуждое, однако протестанты и с этим справляются, мусульмане тоже. Почему же православные довольствуются требами? На Юге выражение даже есть "Поп на кадиле", то есть священник, которого, кроме треб ничего не интересует, подходить с вопросами или чем другим бесполезно.
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Vita-Viktoria писал(а):
IRUS писал(а):
Ника, ну вытравили из русских веру каленым железом. Что делать? Тут уже личное решение каждого. И, да, в стае жить легче.
Что делать? Возвращать. А священникам потеть на этой ниве, иначе никак. Причем возвращать всяко легче, чем насаждать новое и чуждое, однако протестанты и с этим справляются, мусульмане тоже. Почему же православные довольствуются требами? На Юге выражение даже есть "Поп на кадиле", то есть священник, которого, кроме треб ничего не интересует, подходить с вопросами или чем другим бесполезно.
Похоже, что некоторые попали случайно и это бесконечно грустно. Они приносят больше бед, чем пользы.
Вы так незаметно переходите к осуждению священства, а может это не входит в обязанности священства отвечать на вопросы и прочее кроме треб. Служба у них такая требы исполнять.
Вы сами устраиваете культ священства, раболепствуете, а если мирянин берётся отвечать на вопросы и прочее вы его клеймите, насмехаетесь, к умалишённым определяете. Поучаете его раболепству, у священников спрашивать по всякому поводу.
А как сказано у апостола Павла "любовь есть исполнение закона" так сказано у Сираха "во всякой мудрости – исполнение закона".
И почитайте ка Ветхий Завет много ли там священников среди авторов книг?
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
Вы так незаметно переходите к осуждению священства, а может это не входит в обязанности священства отвечать на вопросы и прочее кроме треб. Служба у них такая требы исполнять.
Видеть проблему и анализировать это нормально. В обязанности священства, помимо треб, входит много чего, в том числе ныне и проведение бесед с крещаемыми, крестными, организация детских и взрослых воскресных школ, миссионерская позиция и т.д.
Цитата:
Вы сами устраиваете культ священства, раболепствуете, а если мирянин берётся отвечать на вопросы и прочее вы его клеймите, насмехаетесь, к умалишённым определяете. Поучаете его раболепству, у священников спрашивать по всякому поводу.
Да, в России после СССР культ действительно, в некотором роде имеет место быть, но лишь там, где священник это позволяет, при здоровой позиции все на своих местах. Мирянин отвечать на вопросы? Да сколько угодно, тот Осипов, разве нет? Или на канал Спас загляните, много диалогов без священников.
Цитата:
И почитайте ка Ветхий Завет много ли там священников среди авторов книг?
Там Пророки и совершенно иной уклад религиозной жизни.
