Православный форум Доброе слово

Ход рассуждений и дискуссии плавно переходят к формированию новой темы. Вера и понимание.

Мы верим в Иисуса Христа Сына Божьего, потому что понимаем и принимаем о чём Он говорит, и мы ему верим. Если бы мы не понимали о чём Он говорит как бы мы поверили и приняли?

И говорить что не надо становится умнее, Бога невозможно познать, невежественно.

Учение о непознаваемости Бога по сущности в Православии гармонично сочетается с учением о познаваемости Бога в Его благодатных действиях, допускающих соединение Бога и человека в мистическом опыте обожения.

Цель христианской жизни, по учению Макария Египетского, достигается постепенным преодолением повреждений человеческого естества.

Так если мы чего то не понимали о Боге, а теперь понимаем, то какую то часть повреждений преодолели.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Не факт. Я бы посоветовал придерживаться рамок одной темы. Так безопаснее.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А создал новую тему что бы не засорять суть о которой хотел сказать в предыдущей теме, оставить в покое. Что бы тем кто проявит интерес погрузится именно в тему, а не перечитывать недопонимание, кто о чём сказал, кто кого не понял.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Насчёт погрузиться вполне доходчиво. Большому кораблю большое плавание, так сказать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Потонуть можно как раз таки не в теме, а в суете недопонимания, выяснения отношений, которые отвлекают от темы, дьявол так уловляет нас что бы повредить и погубить. А тема о понимании Бога помогает преодолеть повреждения нашего естества.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Декатлон, предлагаю не размениваться по мелочам говоря о свойствах Бога.
Давайте за Имя Бога, сразу.
Масштабно ... и глобально

_________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади

В качестве собеседника могу приобщится, а там трудности какие то?

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

В моём лице, собеседника не получиться.
Моё мнение звучит коротким и окончательным ... НЕТ ... это невозможно.

_________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади

Сущность Бога нам тварям невозможно понять, это выше разумения, представлять себя знающим, что есть Бог равнозначно повреждению ума.

К примеру так говорится в словаре Азбуки Веры https://azbyka.ru/nepoznavaemost-boga

А так в этом же словаре говорится и о Богопознании. https://azbyka.ru/m-bogopoznanie

Богопозна́ние — познание Бога, осуществляемое на основе: 1) усвоения теоретических знаний о Боге и Божественном Промысле, приобретаемых в процессе изучения Священного Писания и Священного Предания, душевно-назидательной, научно-популярной и научной литературы богословского характера, аскетических сочинений; слушания пастырских проповедей, катехизических поучений, образовательных лекций и т. п.; 2) личного религиозно-мистического опыта; 3) естественного откровения.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Ну и где Вы увидели пункт "критика Библии"? )))
Учтите на будущее, что углубляться в понимание - это не значит опровергать или критиковать.
Понимание конечно должно быть личным, но не настолько, чтобы оно не совпадало с пониманием авторитетных учителей церкви. В этом ключе мне обсуждение Библейских текстов было бы интересно.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

А где вы её увидели критику? Её здесь нет. А что касается предыдущей темы так всё основано на изучении Священного Писания и Священного Предания, душевно-назидательной, научно-популярной и научной литературы богословского характера.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

По книге пророка Даниила первый раз царь Вавилонский осадил Иерусалим вынес часть сосудов из Храма и юношей из рода княжеского вывел в Вавилон среди которых был и Даниил, в 3 год царствования Иоакима царя Иудейского это 606 год до Р.Х.

По словам пророка Иеремии народ иудейский будет служить царю Вавилонскому 70 лет это было сказано в 4 год царствования Иоакима царя Иудейского и первый год Навуходоносора царя Вавилонского это 605 год до Р.Х.

Потом Иеремия посылает письмо к народу который вывел Навуходоносор из Иерусалима в Вавилон с царём иудейским Иехонией, о 70 летнем владычестве Вавилонском, а взял его царь Вавилонский в восьмой год своего царствования, это 597 г. до Р.Х.

В 11 год Седекии царя Иудейского, 19 год Навуходоносора царя Вавилонского разрушен храм Господень все дома и стены вокруг Иерусалима, И прочий народ, остававшийся в городе, выселен. Только несколько из бедного народа остались работниками в виноградниках и землепашцами. Это 587 год до Р.Х.

В 537 году до Р.Х. персидский завоеватель Кир взял Вавилон. И закончился плен Вавилонский.

То есть 70 лет начинаются с первого овладения Иерусалимом. И посмотрите сам порядок событий показывает и говорит о действии Божьем какое оно, как оно выглядит реально в жизни.

Бог определил наказание для народа, и если бы народ его принял сразу, то это был бы самый мягкий вариант, но народ противился, тогда наказание стало жёстче, народ и на этом не успокоился пока полного разрушения и рабства не получил.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Так это понимание появляется только складывая события и сроки из нескольких книг, потому что после прочтения какой то одной книги, или да же все по очереди, нет общей временной картины, причём нужно ещё почитать книги по Библейской истории что бы составить общие сроки. Только тогда формируется понимание как действует Бог. Собственные усилия для этого надо приложить.

Лучше понять Бога как он действует чем сто раз услышать что то о Боге.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Чесслово, ваше самомнение просто шокирует.

"Как действует", предполагает знать зачем и Его цели.
Пути Господни неисповедимы, не читали у апостола Павла?

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33).

" ....Апостол изумляется величием и премудростью Божественного Промысла, который непостижимыми для человека путями ведет человечество к предназначенной Им от века цели.
«О путях же не сказал: непостижимы, но: неисследимы, то есть не могут даже быть исследуемы. Пути Его, то есть способы домостроительства, не только не могут быть постигнуты, но даже исследованы, то есть нельзя даже видеть следа их» (блаж. Феофилакт).
Славянское слово неисповедимый значит «невыразимый словами», «неизреченный».

О путях Божественного Промысла мы знаем в той мере, в какой Сам Господь нам открывает для нашего спасения. Все, что сверх этого, сокрыто в бесконечной Премудрости Божией. «Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: “Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою?” Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: “Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно”» (Отечник).

В наш век, когда смирение является редчайшей добродетелью, часто встречаешь людей, которые самонадеянно оценивают пути Господни. Это происходит от скрытой или явной гордости. «Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник).
Иеромонах Иов (Гумеров)

_________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади

Ну вот же видно действие Божье, оно очевидно. Или там не правильно что то написано? Исследованы книги и история, которые естественным образом раскрывают волю Божью.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

И например 9 глава книги Даниила начинается с того что "сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима".

А заканчивается тем что он молился и явился ему Ангел. "Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению. В начале моления твоего вышло слово, и я пришел возвестить его тебе, ибо ты муж желаний; итак вникни в слово и уразумей видение".

И открыл ему так же о времени последующем "повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки".

При желании обо всём этом можно прочитать, подумать. Желание для этого нужно.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Даниилу пророку читать книги пророков приходится, соображать и складывать года, а нам будто бы это не нужно.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Да, нам не нужно. Всё, что нам нужно знать нам сказал Христос.
Все эти мудрствования-от лукавого.
-Исайя 55:8
+"Мудр не тот, кто знает многое, но тот, кто знает нужное"-Экклезиаст
Ваши вычисления никакого отношения к покаянию и спасению не имеют. Понимаю-очень хочется стать академиком....но, в администрацию президента не берут!
Не огорчайтесь- и среди академиков дураков хватает. Так что это уже не престижно!

Кто тут от лукавого знают те кто читает Экклезиаста, а не греческого драматурга Эсхила.

Мысли Экклезиаста выше мыслей Эсхила.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Я удивляюсь наглости, в интернете где то цитату выхватил и тычет мне её как борец за чистоту веры.

Хотя чему удивляться, это основное их качество, их сущность, характерный подчерк падших духов, как говорит апостол Павел "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды"

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Обратите внимание что эти беспочвенные обвинения в обществе верующих происходят.

И потом не понимают слов Иисуса Христа, о чём это Он "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей".

"И враги человеку – домашние его".

И не кажется ли вам что если исследования вызывают разделение то это характерно для правдивых слов, потому они так контрастируют что они правдивы? И разделения связаны не качеством материала, потому что его не проверяют, а из обиды и зависти потому что содержание материала в их глазах возвышает автора, потому они и проговариваются то в академики, то пророки зачисляют с издёвкой, понимая что автор обычный мужичишка.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Вообще-то никак не соотнести этот стих к деяниям великого мыслителя Декатлона.

Святые Отцы толкуют по иному

"Христос есть мир наш (Еф. 2, 14), однако ж говорит: не пришел дать мир. Значит, слова Его загадочны. Итак, мы говорим, что не всякий мир беспорочен и добр, но часто бывает опасен и удаляет от Божественной любви, например, когда мы заключаем мир и согласие на опровержение истины. Христос не пришел дать такого мира, а, напротив, желает, чтобы мы из-за добра разделились друг против друга, что и случилось во время гонений. Ибо в одном дому отец язычник разделялся против верующего сына, и мать против дочери, и наоборот."
(ц) Блаженный Феофилакт Болгарский

_________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади

Отлично соотносятся! бесы проговариваются.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Каин на этой же почве убил Авеля.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

И когда высказываетесь от своих гнилых плодов познания, не говорите что так церковь учит.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Вас так серьёзно колбасит, Декатлон.
Интересно, это от того что вы чем-то "пропитались"?
Чем-кем же? Каким духом?

_________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади

По этому поводу говорил в другой теме, у вас это только иронию вызывает, что бы порочить.

Заголовок: Грехопадение в раю



Заголовок: Грехопадение в раю




Запамятовали?

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Да всё я помню.
Правда не наизусть.

А констатация, того что вас по какой-то причине, "потряхивает" имеет очевидное обоснование.
Котю, в мужичьё...
Мою цитату толкования стиха от Луки, к бесовским действам ...
Я ж говорю, что вас "колбасит"
Но это не интересно ... интересна причина

_________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади

Причина обсуждения моей личности, а не темы, это поиск компромата что бы порочить дальше, это всё плоды вашего познания. И по этому поводу говорил в другой теме, все ходы записаны, хотите перечитайте.

И вроде друг друга поняли, вопросов не должно быть.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Один из манипулятивных приемов

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка