Православный форум Доброе слово

Но ведь имеются дневники его родных, которые подтверждают факт добровольного отречения. Где описано недоумение родственников. Все подделать невозможно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А среди родственников не было предателей?
Недоумение? А кто видел документ? Или кто был допущен к общению после ареста?

Родственники знали об отречении только со слов тех, кто пистолетами угрожал Царю, добиваясь отречения.
Ни ума ни политической зрелости не хватило всё обставить так, чтобы это "отречение" стало действительно отречением. Честь им и слава! Не были окончательными подлецами...просто недоумками!
Если коротко-проследив всю цепь событий-власть коммунистов никогда не была законной. Далее-везде.
И, т.о. восстановление престола ныне- также было бы незаконно.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Какое восстановление? Династия прервана, Кирилловичу - самозванцы, а народу хочется back to the USSR.

Это уже другой ролик. Выше по теме был вот этот ролик (47 мин. продолжительностью и вы на него ответили не очень-то любезно): viewtopic.php?p=1398715#p1398715
Тон у меня нормальный, вполне официальный.

Все-таки настаиваете, чтобы я помучилась? ОК, но не сегодня.

Да нет же, Ирина, не настаиваю, как хотите, смотрите сами. Мне самой многое не ясно и хочется разобраться.

А почему нам не верить архивам? Артем давал ссылку
viewtopic.php?p=1398749#p1398749

Потому, что кокка наконец обнародовали документ, оказалось, что составлен он из обрывков других документов и подписан карандашом (!), причём подпись на 100% совпадает с его подписью на другом документе.
Далее царь был арестован.

Февральскую революцию не большевики совершили и арестовывать царя тогда никто бы не стал. Он отрекся от престола не из-за большевиков.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, откуда в теме появились большевики? Речь шла о предательстве.

Даже если "отречение" подделка и не имеет юридической силы, что это меняет в принципе? Время вспять не повернуть.

Уважаемая Ирина Борисовна! Искренне не понимаю смысла спора. Церковью Царственные мученики канонизированы. Непринятие решения Церкви публично- подлежит публичному же покаянию в Храме при народе и священнике.
До тех пор христианин находится под самоотлучением.
да, мы не должны молчать ,когда говорят ересь. Но, сказав однажды-следует умолкнуть
Ведь тут никто не ищет Истины. Ни о чем не спрашивает в непонимании. Все хотят убедить прочих, будучи уверенны в своей правоте!
Ни христианином ни святым невозможно стать по принуждению
Есть золотое правило психологии=если человек хочет что-либо сделать-он найдет 100 способов это сделать. Если же не хочет-найдет 1000 причин-почему это сделать невозможно.
Здесь нет неграмотных, нет новообращенных, нет несовершеннолетних, нет беззащитных(не крещеных). Так что вам за дело до их желаний и заблуждений? Каждый спасается и пропадает сам. Если не послушали Церкви-да будет ти яко язычник и мытарь-Апостол, однако!!!!!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Это меняет очень многое, потому что царя обвиняют в том, что отричением он нарушил закон (проф.Зубов)

Вы написали, про подпись карандашом и "после этого царь был арестован", доказывая, что царь не отрекался от престола. Если не большевики, то кто все это сделал - подделал бумаги, подпись, арестовал царя? Кто?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Прошу меня простить, если что-то делаю не так, но вот Августа пишет, что хочет разобраться и ели я могу хоть кто-то помочь, то только рада.
Тема сложная. Мне просто повезло в ней быть ещё со времён прославления в РЦПЗ. Сейчас многое из памяти выветрилось, но что-то ещё и осталось.

Ирин, это сделали русские генералы предатели.
Простите, я сейчас пакую дом к переезду, поэтому в голове кисель. Но все есть в сети, стоит только ввести вопрос в браузер.

С этим я не спорю. Может и генералы. Шла борьба за власть. Царь удержать власть не мог и вполне возможно, что понимал это и уступил требованию буржуазно-демократической революции. Если бы не Октябрьский переворот, Россия пошла бы по капиталистическому пути развития. Не было бы Гражданской войны и разрухи. Возможно, и ВОВ бы не было.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

И тогда большевики убили не царя, а гражданина Николая Романова и его семью. Как и миллионы других людей.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

С точностью до наоборот. Отречения не было и твоим образом убили Царя.

Помазанника Божьего убивать нельзя, как и священников. За это Бог особо взыскивает. И это по Библии.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Вообще мы этот вопрос с отречением обсуждали раз не знаю сколько.
Кратко напомню. Бумага с карандашом это копия по существу, сделанная для каких-то целей. Фактического отречения Николай Второй не отрицал.
Получается, что к отречению применяется такой же подход, в котором упрекается советская бюрократия: типа без бумажки ты верблюд. Не было ни у Николая, ни у кого-либо из его семьи бумаги об отречении. Ну и не мог он никак доказать. Говорил, что отрекся, а ему через столетия в ответ - а ты нам бумажку подлинную покажи. А откуда она у него?
Словом, оставьте уже прославленного покойники и прекратите издевательства!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Совершенно верно. Кое Давнд не посмел причинить вреда царю Сеулу ради его помазания.


Мне вот интересно, как царь мог отрицать что бы ты ни была, когда он был заточения? Тот в его дневниках, как и в дневниках царицы, об этом не слово.

Он отрекся в пользу брата-абсолютно нормальная процедура передачи престола(если отрекся)
Прочим-Царь-помазанник Божий. Таинства неотменимы, расстреляли Царя!
Кто думает иначе-очень советую "раскреститься"-меньше греха будет, чем числиться христианином и пороть такое.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ошибка ваша, Ирина Борисовна в том, что вы не понимаете-разбираться поздно, во всяком случае-в таком тоне и в этом разделе-т.е с позиций православного человека.
"Верую во Святую Соборную и Апостольскую Церковь"
Если нарушен хоть один из пунктов Символа Веры-это самоотречение. Я уж не говорю, что отсутствие веры Церкви.....очень уж большая самонадеянность. Выходит-Церковь где-то там ошиблась, я разберусь....именно такая трактовка присутствовала в самом начале спора. И свою дозу оскорблений на этой почве вы получили.
Разве вы никогда не слышали от священников, что спорить с сектантами безполезно и разрушительно для вас?
Впрочем, может вам и самой хочется с чем-то разобраться- все мы родом из коммунизма, увы!
И не надо никому обижаться на слово =сектант= Оно совсем не оскорбительно. Оно означает, что человек приемлет веру только от части(сектор-часть) Но, и следует понимать и признавать это, чтобы от имени православия никого не вводить в заблуждения.
Грех заблуждения-невелик. А вот введение в заблуждение других людей.....сильно наказуем. Католики за это жгли.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Тут есть три аспекта и еще один.

1) с юридической точки зрения, отречение должно же как-то быть правильно оформлено. То есть, на гербовой бумаге, с соответствующим номером входящий-исходящий, заверено подписями всяких там секретарей и печатью. Ну, как любой нормальный документ. Ничего этого мы не видим, есть некая четвертушка бумаги, с подписью, которая, как можно с большой уверенностью утверждать, подделана.

2) с фактической точки зрения, Государь сразу был заключен под стражу. Не большевиками, замечу, если кто забыл, а вот прямо теми, кто получил власть после его отстранения от власти. С правовой точки зрения это нонсенс - Самодержец отвечает за свои решения в управлении государством только перед Богом. Значит, государственное устройство России изменилось. Значит, произошел переворот. Опять подчеркну, не большевики его совершили.

Итак, не нужно обольщаться, с какой стороны не посмотри - произошел переворот, революция, и насильственное отречение Государя от власти. Было у него вытащено согласие на это действие или нет - не имеет никакого значения в свете того, что переворот - был, и был совершен не им.

И есть еще третий аспект. Помазанник остается Помазанником и после отречения, в силу совершившегося над ним Таинства. Поэтому говорить, что "убили гражданина Романова" неправомерно - убили-таки Помазанника.

Вот только большевики (которые на самом деле были эсэры, это был эсэрский Совет) таких вещей могли и не знать. Темные люди, безбожники же ж. А вот те, которые от власти отрешали, и которые хвалебные телеграммы слали по поводу смены государственного строя - знать должны были. Некоторые - по должности должны были. И это были не большевики.

Ну, и наконец. Уважаемые дамы и господа. Все лица, участвовавшие в этих событиях, по своим грехам так или иначе заплатили, некоторые с избытком. Все, счета закрыты. Если, допустим, и были какие-то Распутины, или Ходынки, или недостаточно то после мученической кончины предъявы, ну, странны.

Но точно так же закрыты счета и другой стороны, вот после Войны примерно и закрыты. И выяснять сегодня, кто там недостаточно покаялся точно так же странно.

Так что "урок, который надо бы вынести всем нам" состоит в том, что ну не надо разжигать гражданскую войну. Которую, к слову, не большевики начали, и не "красные" в 90-х. И не нужно опять раскалывать Россию.

Каждый второй царь и все царицы на штыках входили на Российский престол. И ничего, все спокойно были помазаны.

_________________
Христианское имя - Елена

Приветствую!

1) Помазание на царство - не Таинство.
2) В Докладе на Архиерейском Соборе 2000г. митрополита Ювеналия прямо указано на то, что доводы против канонизации, основанные на представлении отречения Николая II как о некоем церковно-каноническом преступлении - безосновательны.

Поэтому, Помазанником Николай II оставался, как указано в том же докладе, "в народном сознании". А что происходит в народном сознании регулированию, в т.ч. юридическому, поддается слабо.

Допустим, перестанут обвинять, доказав все, что только возможно. Что изменится?