Православный форум Доброе слово

Бедная вдова положила меньше всех. Но сказано,что положила "все пропитанте свое". Пропитание даже на один день это рублей 250р по минимуму.
Это чего: все другие клали гораздо больше? Получается так. А сейчас чего? На поднос 250 это мало , а все по тысяче и больше. Да. Обмельчали мы.


Интересно, а если Бог даст работать в храме, то как такие мои сообщения будут восприниматься?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Павел, пропитание бедняка в древности был хлеб да вода. А вы указали комплексный обед. То есть по нынешним меркам-батон хлеба, а то и пол батона. 30 рублей. Может яблоко ещё (в древности финики какие-нибудь) итого 40 рублей.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вдове не жалко было для Бога отдать всё, что есть. Дело ведь не только в деньгах. Знаю женщин, которые овдовев, обижались на Бога.

_________________
Христианское имя - Елена

Тут же речь не о том, сколько на эти две лепты можно было купить, а о том, как мы собственно распоряжаемся всей нашей жизнью. Я знал женщину, которая по молодости и горячности могла отдать нуждающимся всё, что у неё было, а потом страшно унывать, потому что не чем семью кормить. Я так понимаю, что беда её была в том, что у неё жизнь была не цельная, отдельно - исполнение заповеди, и отдельно - семья. Если бы она и к семье относилась по заповеди, было бы гораздо проще.

Слова Иисуса никогда нельзя понимать буквально, так как Он учил духовному. И здесь речь идет не о деньгах. Одни люди отдают себя Богу по остаточному принципу, а другие - целиком. По остаточному - "от избытка" - это так, чтобы себя ни в чем не ущемить, никаким своим удовольствием не пожертвовать. Чтобы и в миру жилось по полной программе, и у Бога "подстраховаться", считаться верующим. А если сложить все слова Иисуса Христа, ясно становится, что теплохладность и лицемерие Он больше всего и не хотел в людях. А мы убедили себя, что и так "проскочим" в царство Небесное.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Очень неточно сформулировано. Я бы сказал "всегда стоит сверять своё понимание с тем, как эти слова понимает Церковь".

Если ты один, то тебе легче пожертвовать, но если у тебя семья, которая зависит от тебя в денежном плане, то нужно думать о ней в первую очередь, и жертвовать деньги такие, чтобы было не в ущемление семье, Богу отдать должное и чтобы семья была одета, обута, накормлена и имела кров.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вы опять буквально трактуете. Зачем Богу ваши деньги????? Это Вы можете покупать на деньги удовольствия себе и своей семье, а Бог самодостаточен! Не нужны Ему ни два медяка, ни два миллиарда! А что нужно??? Вы задумайтесь. Ну не зря же Иисус привел в пример эту женщину-вдову. И не в деньгах тут дело. Преданность Ему нужна! На 100%. Полная преданность тому, чему учил Иисус! Без отговорок - "это только святым по силам", "мы люди грешные, куда нам"... Вот выпишите однажды все, что хотел Иисус от слушающих Его. И для самого себя посчитайте - сколько процентов Вы реально выполняете? Две лепты вдовы - это все, что было в ее силах, все, что у нее было. Или Вы думаете, что она отдала лепты, имея кладовку с продуктами и живя потом припеваючи до зарплаты? А мы именно так и живем. Ну что нам стоит написать на бумажке список грехов, прочитать их священнику, получить "отпущение" и потом жить в свое удовольствие до следующего списочка? Большая жертва Богу, да? Этого Иисус хотел, когда на крест шел?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Уверена, что и Церковь не скажет, что речь шла о том, чтобы отдавали Богу все деньги, а не что-то другое.... Проверьте.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну вот, первое, что нашла.
http://www.pravoslavie.ru/4002.html
На Правмире тоже есть проповедь об этом. Трактовка другая, но тоже не про деньги.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

В "Житиях святых" Димитрия Ростовского описана жизнь некоторых святых, которые буквально выполняли заповеди. Например, святые подвижники после смерти своих родителей, доставшиеся им в наследство имущество продавали, а деньги раздавали нищим.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Такой заповеди нет - отдать все нищим. Был совет Иисуса одному богатому юноше. Потому что Гоосподь видел, насколько юноша привязан к своему богатству. Если богатство или комфорт, благополучие становятся в жизни "идолом" - это несовместимо с духовной жизнью. Все дело в том, ЧТО на первом месте. Если на первом месте не Бог, то какая же это вера? Это лицемерие фарисеев и книжников. Об этом Иисус и говорил ученикам в предыдущих стихах (когда сказал о вдове).

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Есть еще и евангельские заповеди. Например:

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (Мф. 6:19-21)

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (Мф. 19:16-24)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%82%D0%B0

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я об этом и говорю - "где СОКРОВИЩЕ ВАШЕ, там будет и сердце ваше". Если для вас" сокровище" - земные блага, то "собрать сокровища на небе" уже не сможете.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

+++да и прочтение Евангелия и ,даже ВЗ-многоуровневое. При этом 2й уровень-именно буквальное и дословное понимание.
Много у нас ,ныне, пнмаш, трактователей самочинных...А Церковь признала только Иоанна Златоуста и его же в изложении Феофилакта Болгарского.
Ну....местами- свт Игнатий Брянчанинов.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

2лепты=1кодрант=1/256 шейкеля
1долл США=3,64 шейк=70 руб примерно. т.о кодрант примерно равен 7,5 руб ныне
Однако, учтем инфляцию за 20 веков-не можем, а вот в царской России за 5 руб покупали корову(помните Петровские 2 руб на которые разжился Меньшиков?) Кажется, за 1 руб он купил корову.
Так что не очень малые это деньги.
Где-то видела перевод 30 серебренников, сделанный специалистами, в современные деньги. Удивило то, что сумма не очень маленькая, как мы, обычно ,думаем. НО, и не сильно большая....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

"собрать сокровища на небе" уже не сможете- ложное утверждение-никак не следует из цитаты.
Если на первом месте не Бог, то какая же это вера? Это лицемерие фарисеев и книжников----тоже самое
Вообще-такие трактовки-специфика протестантизма. ,не замечающего, в большинстве случаев, что. "на первом месте Бог", по сути, оказывается, что этот бог=Я. В православии это называется прелестью.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

На первом месте Бог - это называется первой и важнейшей заповедью Божьей! Елена, не позорьте православие, заявляя, что это знают только протестанты. )))

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну вот, давайте почитаем толкование свт.Феофана Затворника на вчерашнее Евангелие



У нашего храма вчера пасся чуть ли не целый табор цыганящих цыган. И что, по Феофану, мы им должны были дать денег. Так? А как быть с мафией, которая берет себе инвалидов и заставляет их побираться? Кормить мафию? А еще есть мафия, которая притворяется инвалидами, тоже стоят у храмов, особенно когда массовое паломничество какое бывает, им тоже деньги давать?

А как же про то, что милостыня "должна запотеть в твоей руке"... ?

Бог видит расположение твоего сердца когда ты подаешь милостыню и не важно кому. Хоть цыгане, хоть мафия. Рука дающего да не оскудеет. Любить нужно людей и не важно кто перед тобой. Ты даешь им во славу Божию, а там Бог распорядиться. Если лезть во все хитросплетения этого лукавого мира, то простоту мы потеряем, а это самое важное, чтобы благодать Божия в тебе обитала.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вот от этого постулата наверное и нужно отталкиваться. Но, это с опытом приходит, а он у каждого свой.

++++Мне священник на такой же вопрос сказал- "Просящему дай!" и там не поставлено никаких условий....
А потом мне более опытные люди объяснили-говорить при этом "Во Славу Божию" и, деньги пойдут куда надо.

Что ж вы так нагло искажаете мои слова? Или очки потеряли? или что другое?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

.


Елена-м, вы написали, что моя трактовка - это суть протестантизма. А я писала о словах Иисуса Христа.
[/quote] И это не протестантская трактовка. Просто вы не способны понимать написанное и передавать мысли своими словами. Но это уже ваша проблема. Тогда хотя бы не пишите от лица православной церкви, не позорьте ее.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Вы же написали , что "протестантизм НЕ ЗАМЕЧАЕТ, что по сути, оказывается, что этот Бог - Я."
У Вас мания величия началась, что ли? Или Вы не понимаете, что пишете?
Советую как учитель - не пытайтесь строить сложные предложения, пишите короткими простыми.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, понятно, что Ваше самолюбие задето, но, если можно, поменяйте тон или сделайте паузу. На одних эмоциях сути не докажите, а получаетса просто некрасиво, поскольку, если Вас и обидели, то Вы в итоге трижды обижаете. Причем, очевидно, умышленно.
Давайте все-таки попробуем говорить конструктивно.

Года полтора назад, холод был собачий - 30, ветер, шёл из храма, подбежал ко мне мужчина спрашивал где мужской монастырь есть по близости, нужно было куда то пристроиться чтоб накормили и обогрели. Спросил его сколько ему надо, он сказал что 150 р хватит на социальную гостиницу с питанием.

А если одно питание рассчитывать что самому готовить ещё меньше выйдет, полбулки хлеба, гречка, рыба на 25 р. в день. Это по бедному.

Может в Евангелии говорится о том что бедность не порок, что бы благотворить. Да зажрались мы. Преподобный Прохор Лебедник хлеб из лебеды раздавал голодающим, что бы сейчас так питаться это подвиг надо совершить.

И тогда и сейчас это подвиг - валюта небесная.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Очень много всего ценного вы написали.
А я написал про лепту вдовы потому, чтобы подчеркнуть тот нюанс, не связанный с духовным пониманием этого места, а то что по сегодняшним меркам она положила не мало,а обычно или даже больше. А тогда в сравнении с другими она положила очень мало. Она с суммой всего пропитания выделялась среди других малой жертвой.
Сейчас не так. Я говорю в общем. Конечно сейчас есть и большие приношения. Но в общем сумма пропитания стала уже совсем не мало.

Духовное значение я не имел ввиду. Из того что я прочел в теме мне добавить нечего. А с Филипом 100 проц согласен, что надо понимать все, как понимает Церковь. Мы в Церкви. Другое опасно. А Церковь все учла не бойтесь.: )

Я не первый раз пишу что наше время отличается малыми по сумме жертвами. Если мне доведется работать в Церкви и это откопают-мне конец.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Семью оставить без пропитания нельзя.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Как я понял много тайного делаемого людьми в тайне. И большие жертвы и духовная жизнь и аскетизм и помощь. И будет оставаться в тайне.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15