Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Пятая страница и о чём?
Существуют-практикуют, реальные колдуны-шаманы-ворожеи? Да есть (ссылки на житие св. Киприана как яркий и неоспоримый пример приводили многие).
Есть одержимые бесами? Да есть (только ни сами священники ни кто иной в православной практике, не возьмётся сказать сколько процентов их общего количества больных определёнными формами истерии-кликушества).
Подвержены люди воздействию ворожей-шаманов-колдунов? Да подверженны (в основном не крещённые, или крещённые но сами открывшие ворота для этого воздействия бесов, своими греховными поступками, отступлением от Бога, теплохладностью и лишившиеся Благодати)
А Марии, попробую я ответить на её вопрос " .....В сотый раз пишу, что и волос с головы не упадет без воли Божьей ...."
Это 90-й псалом читаем. И как я его понимаю. Кто не живёт в Помощи Вышняго, то и не защищён, ни от Аспида, ни от Василиска, ни от беса полуденного ....
Всё по Воле Божией. И попускается то ж, по его Воле. Попускается тем и людям и народам, кто упорствует и не сочетает свою личную, свободную волю с Волей Высшей.
Ну, а люди с "сожженной совестью" навовсе под властью рогатого живут
Ирина, если бы я не знала Вас по форуму несколько лет, то решила бы , что меня тролят. Я тоже готова поблагодарить Баграма но он называет людей подверженых влиянию чародейства:
Цитата:
(в основном не крещённые, или крещённые но сами открывшие ворота для этого воздействия бесов, своими греховными поступками, отступлением от Бога, теплохладностью и лишившиеся Благодати)
Цитата:
Попускается тем и людям и народам, кто упорствует и не сочетает свою личную, свободную волю с Волей Высшей.
Вы в свою очередь, чуть раньше пишите:
Цитата:
Маша, ну а если я намекну, что мне известны и в монастырях подобные явления? По крайней мере об одном случае я знаю совершенно достоверно, из первых рук.
А потом благодарите Баграма. У меня не что-то бьется. Если Вы намекаете на то, что и в монастырях есть "сами открывшие врата" это ужасно, если там есть занимающиеся воражбой, еще более ужасно. А если Вы пишете о том, что в монастыре кто-то пострадал от ворожей невинно и очевидно, то противоречите словам Писания и непонятно за что благодарите Баграма. Есть еще вариант. Я разучилась понимать по писанному. Но как-то же это должно объяснятся.
BAGRAM писал(а):
А Марии, попробую я ответить на её вопрос " .....В сотый раз пишу, что и волос с головы не упадет без воли Божьей ...."
Это 90-й псалом читаем. И как я его понимаю. Кто не живёт в Помощи Вышняго, то и не защищён, ни от Аспида, ни от Василиска, ни от беса полуденного ....
Нет, Баграм, это был не вопрос и не 90й пс а из Евангелия от Матфея. Не две ли малые птицы продаются за ассарий*? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В монастырях, как на "переднем крае". Атаки бесовские постоянны и изощрённы. Некоторые "больные" любопытством, специально на Афон ездят, что б братию за страхования попытать.
И ещё интересный момент, правда у католиков. Крестовые походы ... столько ереси с востока крестоносцы принесли в свои монастыри и ордена, что со временем некоторые из них превратились ... Иллюминаты .. Розенкрейцеры ... А были монахами ...
Существуют-практикуют, реальные колдуны-шаманы-ворожеи? Да есть (ссылки на житие св. Киприана как яркий и неоспоримый пример приводили многие). Есть одержимые бесами? Да есть (только ни сами священники ни кто иной в православной практике, не возьмётся сказать сколько процентов их общего количества больных определёнными формами истерии-кликушества).
Подвержены люди воздействию ворожей-шаманов-колдунов? Да подверженны (в основном не крещённые, или крещённые но сами открывшие ворота для этого воздействия бесов, своими греховными поступками, отступлением от Бога, теплохладностью и лишившиеся Благодати)
Нет, с тем, что есть одержимые и ворожеи вроде на первых страницах определились, гораздо сложнее вопрос обстоит относительно терминологии в названии темы, сглаз и порча, и вот эти две вещи в жизни верующего. Моя позиция, что с людьми верующими все в жизни происходит по попущению Божьему и вследствие греха, а соответственно в боязни порчи, сглаза и колдунов смысла нет, сходится с ними любопытствовать тоже совершенно не нужно, Бога искушать. Я так думаю, что демонические силы искусные в искушении человека своими силами, для того чтобы создавать людям проблемы, колдуны им не нужны, они самодостаточны без человека, но если есть вариант затащить людей готовых сознательно и с полной волей служить им (сатанисты, ворожеи), то почему бы и так не губить человека? Но тут вопрос в том, зачем бояться этих людей? Достаточно гнушаться их ремеслом и не искушать Бога любопытством водя дружбу.
А мне книга Исзод вспомнилась. Жрецы фараона ворожить умели. Делали все тоже что и Моисей. Посохи в змей превращали и жаб выводили. Только вот Моисею и народу Божьему с того ничего а для Египта тоже самое стало казнями.
BAGRAM писал(а):
В монастырях, как на "переднем крае". Атаки бесовские постоянны и изощрённы. Некоторые "больные" любопытством, специально на Афон ездят, что б братию за страхования попытать.
А ворожеи тут при чем? Это брань духовная.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Да ... для меня всё ясно и понятно. "Просветите"? Несколькими постами выше изложил.
Каких-нить историй из моего личного опыта иль знакомы иль знакомых священников и монашествующих? Они есть у меня, но рассказывать не буду.
Почему не буду? Не вижу смысла, бо убавит не прибавит к тому что я уже изложил.
А вообще ... я среагировал на возникающие "споры" на ровном месте. Например зарождающийся спор между уважаемыми мною Ириной Борисовной и Марией. Там зарождающийся, где собственно и не может быть полемики по причине отсутствия предмета разногласий и разночтений.
Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
ранее
А мне книга Исзод вспомнилась. Жрецы фараона ворожить умели. Делали все тоже что и Моисей. Посохи в змей превращали и жаб выводили. Только вот Моисею и народу Божьему с того ничего а для Египта тоже самое стало казнями.
BAGRAM писал(а):
В монастырях, как на "переднем крае". Атаки бесовские постоянны и изощрённы. Некоторые "больные" любопытством, специально на Афон ездят, что б братию за страхования попытать.
Да ... для меня всё ясно и понятно. "Просветите"? Несколькими постами выше изложил..
Да, Вы изложили совсем не предмет спора, а постулаты, которые никем и не оспаривались. Истории как раз совсем никто и не просил. Формулирую обсуждаемый вопрос: нужно ли верующему человеку бояться колдунов, сглаза и порчи? То есть постоянно быть на стороже, внимательным к окружающим, и при малейшем намеке принимать меры?
BAGRAM, мне иногда кажется, что Вы по армии скучаете? Ну форум и казарма как бы разные измерения
Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Да, Вы изложили совсем не предмет спора, а постулаты, которые никем и не оспаривались. Истории как раз совсем никто и не просил. Формулирую обсуждаемый вопрос: нужно ли верующему человеку бояться колдунов, сглаза и порчи? То есть постоянно быть на стороже, внимательным к окружающим, и при малейшем намеке принимать меры?
Я навовсе не вижу предмета для спора в названии и сути темы. То же самое касается "боятся не боятся
Vita-Viktoria писал(а):
BAGRAM, мне иногда кажется, что Вы по армии скучаете? Ну форум и казарма как бы разные измерения
Как можно скучать о том что уже забыл, как это выглядит и как это "пахнет"? Я в последний раз в казарме был в 1984.
А потом ... Как-то без казармы. Как это было?
Что ж ... раскрою тщательно мною скрываемый личный секрет Заодно и отвлекёт вас от пустых споров
Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Для форумной злодейки вы так достаточно закрытой информации получили. Да ещё какой! Нужно время что б её "переварить" Добавка может вызвать неприятности в желудке.
Для форумной злодейки вы так достаточно закрытой информации получили. Да ещё какой! Нужно время что б её "переварить" Добавка может вызвать неприятности в желудке.
Ну, уже не закрытой Нет, неприятности в желудке могут быть от несварения, а несварение могло бы быть, если бы Вы к примеру написали, служил в СОБРе, но агент моссада Но Вы же такое не написали, стало быть мой желудок в безопасности )))))
В отношении меня лично, она как была так и остаётся закрытой. Кроме даты когда я в последний раз бывал в помещении называемым "казарма".
А господин засекреченный потомок титулованного рода при дворянском гербе в сглаз и порчу верит? (смотрите, сейчас придут злые модераторы и ругаться станут, что тему увели в сторону )
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Я так понимаю из этих слов, что до могил колдуньи довели. И что же это выходит? Что колдуньи, (сатанистки) больше Всевышнего? Или что?
Мария, неправильно толкуете мои слова. Ну, где я говорила, что колдун выше Всемогущего Господа? Нигде я не говорила такой глупости. Все мои знакомые, за исключением девочки-подростка, подвергшиеся нападению бесовскому, грешили в открытую блудом и прелюбодеянием. И им угрожали расправой именно через колдунов. Люди, все крещеные, Бога не отрицали, но ни в каких церковных таинствах они не участвовали, в храм заходили, ну, может свечку поставить или на панихиду. Некоторые даже себя агностиками считали.
Vita-Viktoria писал(а):
Формулирую обсуждаемый вопрос: нужно ли верующему человеку бояться колдунов, сглаза и порчи?
Вика, опять двадцать пять. ЛИЧНО Я КОЛДУНОВ НЕ БОЮСЬ. Речь о другом. Да, люди задают вопрос не о Боге, а именно о порче, вернее, о том, как от неё избавиться. Что я должна сказать? Никакой порчи нет, ничего не придумывайте, вот вам Библия и сборник писем св. Феофана Затворника, читайте? После такого ответа, человек 100% пойдет к бабке. Нельзя в первом классе читать курс высшей математики, если там еще и арифметику не освоили. Такому человеку "Отче наш" да 90 псалом почитать на первых порах. И обязательно попасть на исповедь к священнику.
Если таковое случиться, то буду винить вас, в том нашаманили и сглазили ровное, на грани затаённого уважения, оных смотрителей, ко мне.
Ого, пусть ровное, ровным остается, можно и с затаенным уважением Кстати на фото, что вы выкладывали на аве, на чуть-чуть, я бы вас скорее приняла за носителя мирной профессии приближенной к преподавательской, хорошо замаскировались, а вот тексты порой выдают истинное положение вещей
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Да, непросто это все.
Вот, есть у меня знакомые, очень воцерковленные люди, в семье священники. И когда я встречаю их, мне рассказывают совершенно нереальные истории. Когда по молитвам, во сне являлись святые и помогали, когда давалось знать будущее, когда верующие знакомые помогали разгадать козни колдунов и не подставиться под них. И все сказанное сбывалось, все чудесным образом складывалось. И колдун пытался следать именно то, от чего их предостерегли, и благодаря этому, они избежали вреда и т.п.
А что конкретно сбывалось, можно подробности некоторых из этих историй?
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
_______________
Заголовок сообщения: Re: Сглаз, порча и т.д.
Добавлено: 25 июн 2018, 18:10
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Зов СеВера писал(а):
Лента писал(а):
Да, непросто это все.
Вот, есть у меня знакомые, очень воцерковленные люди, в семье священники. И когда я встречаю их, мне рассказывают совершенно нереальные истории. Когда по молитвам, во сне являлись святые и помогали, когда давалось знать будущее, когда верующие знакомые помогали разгадать козни колдунов и не подставиться под них. И все сказанное сбывалось, все чудесным образом складывалось. И колдун пытался следать именно то, от чего их предостерегли, и благодаря этому, они избежали вреда и т.п.
А что конкретно сбывалось, можно подробности некоторых из этих историй?
Ну, например, их предупреждали, что семья колдунов будет просить прийти в дом умершей и кое-какие вещи из гроба - и именно это и просили. Потом им было предсказание в видении о смерти и смерть случилась...
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Ну, например, их предупреждали, что семья колдунов будет просить прийти в дом умершей и кое-какие вещи из гроба - и именно это и просили. Потом им было предсказание в видении о смерти и смерть случилась...
Валентина, Вы знакомы с книгой нейрофизиолога Джулии Шоу "Ложная память. Почему нельзя доверять воспоминаниям"?
В своей книге нейрофизиолог Джулия Шоу рассматривает феномен ложной памяти и техники манипулирования воспоминаниями, а заодно с пугающей остротой ставит один из главных вопросов бытия: если опыт можно фальсифицировать, если на память нельзя положиться, то что же, собственно говоря, представляет собой наша личность? Ну, а в качестве небольшого, но приятного бонуса читатель узнает, наконец, какого же цвета на самом деле было злополучное платье из незабываемой интернет-дискуссии — сине-черным или бело-золотым.
Цитата: «В ходе первого эксперимента участникам, которые в детстве побывали в Диснейленде, предлагалось прочесть рекламное сообщение, в котором говорилось, что во время поездки они наверняка пожали лапу Микки-Маусу. Как и предполагалось, те, кто прочел брошюру, более уверенно вспоминали, что они пожали лапу Микки-Маусу, чем те, кто ничего не читал.
Во время второго эксперимента других участников просили прочесть другую рекламу Диснейленда, в которой упоминалось, что они пожали лапу Багзу Банни. В то время как первое исследование не исключает наличия реальных воспоминаний, в ходе второго эксперимента участников заставляли поверить в реальность абсолютно невозможного события. Багз Банни — это персонаж, созданный компанией Warner Brothers, и в Диснейленде ему делать нечего. Похоже, даже такое незначительное воздействие, как небольшая реклама, может повлиять на наши драгоценные детские воспоминания».
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
_______________
Заголовок сообщения: Re: Сглаз, порча и т.д.
Добавлено: 25 июн 2018, 18:32
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Зов СеВера писал(а):
Валентина, Вы знакомы с книгой нейрофизиолога Джулии Шоу "Ложная память. Почему нельзя доверять воспоминаниям"?
Нет, увы, я не читала. Думаете, это все болезненная фантазия? Честно говоря, я была бы рада такому исходу, ибо мне как-то поплохело, это какая-то иная форма православия...с бесами, отчитками, черными кошками....Было бы спокойнее знать, что это фантазии. Но, в пользу них говоят долгие годы в вере и священники в семье. В отличие от меня, с моим атеистическим пионерским детством.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Сглаз, порча и т.д.
Добавлено: 25 июн 2018, 20:17
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
мария.ps писал(а):
Ирина, если бы я не знала Вас по форуму несколько лет, то решила бы , что меня тролят. Я тоже готова поблагодарить Баграма но он называет людей подверженых влиянию чародейства:
Цитата:
(в основном не крещённые, или крещённые но сами открывшие ворота для этого воздействия бесов, своими греховными поступками, отступлением от Бога, теплохладностью и лишившиеся Благодати)
Цитата:
Попускается тем и людям и народам, кто упорствует и не сочетает свою личную, свободную волю с Волей Высшей.
Вы в свою очередь, чуть раньше пишите:
Цитата:
Маша, ну а если я намекну, что мне известны и в монастырях подобные явления? По крайней мере об одном случае я знаю совершенно достоверно, из первых рук.
А потом благодарите Баграма. У меня не что-то бьется. Если Вы намекаете на то, что и в монастырях есть "сами открывшие врата" это ужасно, если там есть занимающиеся воражбой, еще более ужасно. А если Вы пишете о том, что в монастыре кто-то пострадал от ворожей невинно и очевидно, то противоречите словам Писания и непонятно за что благодарите Баграма. Есть еще вариант. Я разучилась понимать по писанному. Но как-то же это должно объяснятся.
BAGRAM писал(а):
А Марии, попробую я ответить на её вопрос " .....В сотый раз пишу, что и волос с головы не упадет без воли Божьей ...."
Это 90-й псалом читаем. И как я его понимаю. Кто не живёт в Помощи Вышняго, то и не защищён, ни от Аспида, ни от Василиска, ни от беса полуденного ....
Нет, Баграм, это был не вопрос и не 90й пс а из Евангелия от Матфея. Не две ли малые птицы продаются за ассарий*? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
Маша, дорогая, что-то у нас с коммуникацией!))) честное слово, я Вас не тролю!))! Но и Вы в свою очередь, как-то переворачиваете или выворачиваете все, что я здесь пишу, хотя пояснялось это мною, Леной и BAGRAMом))) не раз и не два. Вопрос: если все, что здесь пишется, пустословие, стоит ли на это тратить время и силы? Если же Вам это действительно важно, я чотова подоврать информацию(не лично моего опыта), но цитаты(я поняла, что Вам так проще принимать всякое слово).
)
