Православный форум Доброе слово

Наблюдаю, что есть люди без совета со священством и благословения в делах житейских ни шагу, начиная от сходить за покупками до выбора дома, другие напротив, со священством решают дела лишь духовного своего устроения, житейское сами. Кто-то данный совет на житейскую проблему считает обязательным к исполнению, боясь ослушаться (хотя ведь не монах и не на послушании), другие совет слушают, взвешивают и решения принимают сами, не видя в том ослушания. Еще знаю бабушку, которая в свои почти 80 уже 6й дом меняет и все по благословениям, поживет год-два, продает, другой покупает и все в радиусе церкви. Другая знакомая по благословению все продала, уехала на ПМЖ в другую страну, думала детей потом забрать, оставила пока у родственников, за два года за границей не прижилась, деньги прожила, вернулась, дети на нее в обиде, знать не хотят, родственники против настроили, сейчас по квартирам скитается. Говорит, что не знает, почему так, батюшка благословил и уверил, что все на новом месте сложится. С одной стороны священство поставлено вопросы духовные решать, да можно о чем-то просить молиться и житейском, где-то может и советом здравым пользоваться, но где та золотая середина в данном вопросе? Хотела узнать кто для себя как это определяет?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Священники пекутся о душах, а не о том во что тебе одеться, какую машину купить и тп.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

У меня духовник очень здравомыслящий, общаемся уже лет двадцать, частенько советуюсь с ним по житейским вопросам, могу сказать, что его советы практически всегда оказываются полезны. Но я не прошу благословения на всякую ерунду, а он со своей стороны не ждёт от меня беспрекословного слепого подчинения и вообще не даёт никаких советов до тех пор, пока сама о чем-то не спрошу. Иногда может переадресовать меня к другому человеку, более компетентному в каком-то вопросе, чем он сам.

Этот вопрос, который ты, Вит, затронула, мне кажется, напрямую связан с младостарчеством и т.п. С одной стороны, людям хочется заручиться советом священника, как некоей гарантией успеха в делах житейских.

С другой - а подумать, откуда у рядового батюшки знания во всех сферах жизни, начиная от недвижимости и нужной вам марки автомобиля, до переезда на ПМЖ, как ты пишешь.

Такого рода советы (как идущие напрямую от Бога) могут давать только некие прозорливцы - выходит, старцы. Но на каждого старцев не хватит. Более того, как говорят все отцы в один голос, что настоящие старцы определенного требовать не будут, да и то, не всем дадут совет.

Несколько моих знакомых ездило к настоящим, признанным нынешним старцам в тяжелой ситуации. Ответ был один - молиться. Никаких готовых формул и "пророчеств о будущем". Никакой конкретики. Не знаю, может, у кого-то иной опыт...

Если ты спрашиваешь о личном опыте, то скажу так. Когда нужно принять решение, просто попрошу у священника благословения, чтобы Господь помог принять это решение.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Старцы кончились.

Ну, опять же, за благословением к попу на каждый чих - идут тётки. Вместо того, чтобы слушать мужа.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да, видимо тут обоюдные грабли, некоторые люди хотят формулу успеха, волшебника, ну и находят тех, кто раздает советы направо и налево как полученных свыше. Сталкивалась с простонародной позицией, что раз на священнике благодать, а Бог знает, что мне надо, чем я маюсь и иду честно к священнику, а не к гадалке, то ответ мне через священника благодатно пошлется. Вроде как по вере вашей, но с другой стороны как-то самонадеянно. Меня такая позиция всегда смущала, подруга пользуется подобным приемом и всякий раз получая совет (где-то она там нашла батюшку любящего отвечать) идет и в точности следуя сказанному, веря, что ответ свыше. Вроде опять же получается как бы по вере ее, а с другой стороны кто его знает.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не всяк муж умен и духовен, нынче не мало и дураков встречается ))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Это, конечно, хорошо, если по вере. Но, увы, видела печальные примеры, когда батюшка старенький или просто очень мягкий, и вертят им, как хотят, духовные чада, выбивая нужный себе ответ. Или просто, настраивая на такой лад, что он уже сам говорит то, что чадо хочет услышать. А потом, его словами еще всем окружающим можно утирать нос, особенно в спорной жизненной ситуации. Грубо говоря, не буду тебе помогать, родня - мне батюшка не благословил таким волкам хищным помогать. Ну и т.п. Богатая тема, на самом деле

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ника, за других отвечать не буду, но из моего личного опыта кое-чтособралось. Отец Николай Гурьянов отвечал так, что сразу и не поймешь, больше похоже на прибаутки, примерно также и отех Иоанн Крестьянкин(ну разве чуть более доходчиво), отец Адриан Кирсанов за все разы, что я с ним виделась и по переписке, советов вовсе не давал и единственный, кто велел мне попрощаться с мамой, был отец Гермаген из снятогорского монастыря. Действительно, мама скоро умерла.
Еще очень интересно, я как-то всегда огносилась к словам "воля Божья", как к совершенной и абсолютной величине. На самом деле в ее поиске можно бесполезно провести огромное время. И вот буквально недавно священник же сказал мне интереснейшую вещь:"господь уважает и волю человека" и, поскольку я никогда не думала об этом, парадигма резко изменилась.
Благословения я ни на какие конктерные дела не беру, прошу за нас помолиться и не более.

Должна Вас огорчить. Некоторые дядьки делают тоже самое.

Обычно важные житейские решения принимает сам человек, согласовывая их со своей семьей. Я обычно беру благословение на УЖЕ готовое решение. Конечно, это касается не всякой ерунды, а каких-то важных моментов.
Спрашивать совета у священника, конечно, можно - в том случае, если он опытный и с ним довольно близкие отношения, то есть он хорошо знает вашу жизнь.
И то! Хороший, ответственный священник никогда не прикажет в императивном тоне, а просто по человечески даст совет. Например, откуда он может знать, соглашаться вам на операцию или нет? Он посоветует проконсультироваться с другими специалистами, съездить в другую клинику, может, даже подскажет, в какую именно. Но никогда не скажет: нет, оперироваться нельзя, не благословляю! или наоборот - обязательно нужно оперироваться!
То же самое касается других судьбоносных решений: менять ли работу, переезжать ли в другое место и так далее.
Ну и, конечно, молиться - это совет на все времена.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Еще вспомнился отрывок из Евангелия.

Лк.12:13. Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?

Мы видим, что Господь устранился от советов по житейским проблемам.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Схиархимандрит Тихон отошел ко Господу 9 июня. Царствие Небесное!

http://www.pravoslavie.ru/113634.html#comments_form

Обычно, около священников увиваются одинокие, у кого нет мужей или жен. И их можно понять.

Очень интересная мысль, действительно это заставляет на некоторые вещи смотреть более здраво. Меня уже определенное время крепко смущало возросшее бурление в моем нынешнем окружении относительно "всякий шажок житейский без священника не иди", потому как я такую позицию никогда не разделяла, негативные примеры, которые я видела, что по "советам делалось", и как рушилось вокруг человека все, вплоть до семьи (был пример, когда женщине сказали, раз муж мусульманин, в православие не переходит, венчаться не хочет, разводись), развелась, хотя он не желал и на протяжении 5 лет просил брак восстановить, к хорошему все это не привело в итоге, дети с матерью практически не общаются. Сейчас у меня женщина с благословением обменять один к одному свою трехкомнатную квартиру в центре Краснодара на старенький домик в деревне возле храма. Одно то, что обмен совершенно не равный, там казачья мазанка без удобств, другое, что дети в шоке, взрослые, двое, у которых своего жилья нет, только ВУЗы закончили, не устроены, в эту хибару ехать не хотят, что и понятно.
С одной стороны я понимаю, что люди возможно от какой-то неустроенности или первом пребывании в церкви готовы все отдать, продать, быть ближе к Богу, храму, искать прямой воли Божьей и ее исполнения, что побуждает искать тех, кто готов диктовать как дела житейские устраивать и непременно повелительно без права ослушаться, с другой стороны все это потом плачевно заканчивается, люди разочаровываются, остаются на обломках, уходят из церкви.
Самое примечательное, что младостарчество популярно похоже и народ хороводом ходит в поисках очередного, не знаю, может жажда чудес такая.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Меня тоже смущает. Похоже на гадание, опять-таки. Некоторые открывают наугад Писание, тычут пальцем и читают, воспринимая это как волю Божью.

Как уже выше написали, только духоносные старцы могли давать какие-то конкретные советы (в "Несвятые святые" очень интересные рассказы об Иоанне Крестьянкине). И то - не всегда советовали, а в каких-то отдельных случаях. Форумчане выше пишут, что даже старцы рекомендовали молиться, молиться и молиться, а не указывали делать/ не делать что-то конкретное

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

ну так мозги отформатированы соответсвующим образом.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Слав, а ты как к проблеме подходишь?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Простите, я не поняла Вашу ссылку.

ОТОШЕЛ КО ГОСПОДУ АРХИМАНДРИТ ГЕРМОГЕН (МУРТАЗОВ), В СХИМЕ СХИАРХИМАНДРИТ ТИХОН

Архимандрит Гермоген (Муртазов) в схиме схиархимандрит Тихон

В ночь с 9 на 10 июня отошел ко Господу духовник Рождества Богородицы женского Снетогорского монастыря архимандрит Гермоген (Муртазов), в схиме схиархимандрит Тихон.

Отпевание почившего старца будет совершено в Снетогорском монастыре во Пскове 12 июня в 9 часов утра после ранней Литургии.

По благословению Святейшего Патриарха Кирилла, схимархимандрит Тихон будет похоронен в пещерах Псково-Печерского монастыря.

10 июня 2018 г.

Спасибо большое, уже знаю. Царствие ему Небесное!
Что.то мне совсем грустно стало, отец Гермоген, как никто умел утешить, приласкать, направить...
Один за одним на Псковщине уходят старцы... Слава Богу, что там теперь вл.Тихон!
В тот же день совершенно неожиданно отошел ко Господу и наш знакомый иеродьякон в Испании Инрике. Помяните, кто сможет. Об имени не беспокойтесь, юрисдикция сербская и у них нет традиции святок.

У меня всё просто! Нет настолько знакомых попов, чтобы подробно обсуждать житейские вопросы.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

После таких крестных ходов и нет?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

При чём тут крестные ходы?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Раз за дураков замуж выходят, значит сами не семи пядей во лбу.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Притчи Соломона.17:28 И глупец, когда молчит, может показаться мудрым, и затворяющий уста свои -
благоразумным.

Так, что попадаются дамы на дураков молчащих до брака видимо

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Какая-то дискриминация глупых. Ну и что, если оба такие? Что ж теперь - не жить?)) Нет такого греха как глупость

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

"— Всё-таки дураки к друг другу тянутся.
— Дурак -не дурак, но денег-то побольше, чем у тебя.
— Точно подмечено. А давай купим им байдарку и отправим на Белое море, может, утонут..." (С) "Даун-Хаус"

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

+1

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Если оба, не обидно, отправная составляющая была задана Вячеславом "зачем женщинам священников спрашивать, нужна мужа дома", а далее я ответила, что не всякого спросишь и дураков не мало Так, что тут получается в стиле "как получить наименьший вред заталкивая палец в розетку"

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Отдельные особо талантливые люди таки ходили по Белому морю на байдарке.
http://sevprostor.ru/

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)