Православный форум Доброе слово

Если говорить об оправдательных приговорах по коррупции, надо понимать, что эти дела неоднородны. Есть, к примеру, Улюкаев, а есть большое количество врачей с совсем другими суммами.

Да нет, Михаил, практика как раз ограничивает судей, в том числе и в таких случаях, как в приведённой байке. И, если подумать, практика во многих случаях как раз и есть защита от коррупции.

Кстати, насчёт опыта Сингапура. В Сингапуре махровая диктатура, не знаю, может кому и нравится.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Возможно, Вы и правы. Вот только с учетом того, что у нас в гражданском законодательстве все законы как дышло, судебная практика позволят вершить правосудие в нужном направлении.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

С врачами не всё так просто. Из-за двух тысяч рублей могут и зарезать.
Когда маме моей делали операцию, ей никто не сказал, что нужно давать взятку в размере двух тысяч рублей анестезиологу, и ей сделал плохой наркоз и резали практически на живую. Мама не стала жаловаться после операции. Операция была недолгая и не очень сложная, и всё было благополучно, кроме наркоза. Но разве так можно, разве так должны поступать врачи? А если у человека реально нет денег, чтобы дать взятку врачу, можно смело убивать?
А государство деньги ведь выделает и не малые.
Так, что взятки врачей в размере нескольких тысяч - это реальная чья-то жизнь.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не говорю, что медицинская коррупция лучше какой-то другой. Я говорю о неоднородности дел.

Суд по уголовным делам просто так не начинается, вообще-то проводится какая-никакая работа.
Когда говорят, что у нас мало оправдательных приговоров по уголовным делам, просто не знают сколько возбуждают всего уголовных дел, сколько их доходит до суда, и сколько прекращается. А еще есть случаи, когда просто отказывают в возбуждении уголовного дела.
Если уголовное дело развалилось в суде, то, извините, кое-кто плохо поработал. Зачем такое дело в суд направлять?

_________________
Христианское имя - Елена

То есть суд должен просто проштамповать документы следствия и обвинения?

Таки все как дышло ? . Законы не успевают за людской изобретательностью по их обходу и выискиванию лазеек, как и судебная практика. Но это уже не к законам претензии, по большей-то части.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Прекрасно знают. Статистика кака никака есть. И именно это мегапроблема. И сколько в неё не тычут решать её никто не собирается. Понятно почему.
При ближайшем рассмотрении "недошедших", удивительное сходство, подовлящее число барыги при деньгах, и нарики с 0,0000...гр наркоты на кармане. Возбудили - до суда не дошло, оправдали до суда . Сколько не требуют ввести ответственность за возбуждение без суда, побарабану. На зарплату что ли жить ментам с прокурорами?
От потому и оправдательных приговоров с гулькин нос, зато не дошедших до суда тьма.

Давайте не будем впадать в крайности.
Следственные мероприятия проводят люди, и они могут ошибаться, у подсудимого есть право на свою защиту, а есть еще пострадавшие и просто общественность, которую тоже интересуют факту по уголовным делам.

Просто полагаю, что количество оправдательных судебных приговоров практически не коррелирует с тем, что на суды есть воздействие.
Как показывает практика, общественность чаще всего именно недовольна мягкими и оправдательными приговорами.

_________________
Христианское имя - Елена

Евгений, это всё имеет место быть, но знаете в чём проблема? Справедливость все понимают по своему, только выгодно для себя любимых. Никто не думает, что справедливость может быть себе в ущерб.

Распространённое мошенничество, звонок якобы из полиции, о том, что ваш сын/внук сбил человека насмерть, нужно 100/300 тысяч. рублей, чтобы всё уладить, "замять дело". 100% людей начинают искать деньги, чтобы спасти своего отпрыска. Заметим, самых простых людей из народа. Никто не скажет, чтобы посадили сына/внука в тюрьму, он же человека убил. Так какие вопросы к чиновникам, сами-то мы как поступим в такой ситуации?
Лично мне никакой справедливости не нужно, прекрасно понимаю, чем это чревато.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот простой пример. Знакомый проработал 12 лет в госучереждение за копейки, но при этом ему было выделено комната в общежитии. Причем ни одного взыскания, а наоборот куча грамот за хорошую работу и пр. Устраивался он на работу при старом жилищном кодексе, по которому человека, проработавшего более 10 лет не имеют права выселить из общежития в случае увольнения. Поскольку работать за 7 тысяч не сильно весело, по истечении 12 лет, знакомый уволился и пошел работать за нормальные деньги. Из общаги его турнули благополучно, и все суды сослались именно на судебную практику. Хотя в разъяснениях конст. и верховного судов черным по белому написано, что закон обратной силы не имеет, и если человек устраивался на работу на тех условиях, то гос-во обязано в отношении его эти условия выполнить. Когда он после районного и городского захотел обратиться в конст. или верховный суд, ему адвокат ответил, дескать я тебе обращение составлю, но только все бесполезно, ибо там из тысячи обращений хорошо если одно рассматривают.
А человек при этом еще имеет статус вынужденного переселенца, со всеми вытекающими.
Такой пример про "дышло" подойдет? )))

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Возможно такая разница потому, что за предотвращение терактов отвечают специалисты. А в ДТП каждый предоставлен сам себе.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)

Скиньте какие-нибудь данные, чтобы посмотреть сами судебные акты. К Вам у меня недоверия нет, Михаил, просто нередко люди обвиняют суды не в нарушении, а именно в соблюдении законов. Например, есть такая норма, согласно которой нужно 20 лет проработать, а не 10, вот человека и выселили. Это я, конечно, навскидку.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Это было примерно три-четыре года назад и человек в Екатерибурге живет. Я его по службе в Таджикистане знаю. Созваниваемся-списываемся с ним периодически. Он оттуда уехал вместе с семьей в Россию, и так вот "радушно" его Россия встратила. При этом сам он и вся его семья русские. Гражданство тоже еле еле получил.
Так что Павел, извините, но документов дела прислать не могу.)))
Насколько я понял, в суде интепретировали так. Типа на момент вступления в силу нового ЖК, он не проработал 10 лет, посему пусть идет лесом.
Знакомый даже письмо писал автору нового ЖК депутату Хованской. Оттуда ему ответили вроде того: "раз суд уже был, то гуляй Вася!"
З.Ы. Дополню. Прежде чем увольняться, он оббегал нескольких адвокатов чтобы проконсультироваться, имеет он права на жилье или нет. Потом прошло всего полгода и "судебная практика" вдруг волшебным образом изменилась.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да я не про переслать. На сайтах судов сейчас вроде бы всё есть, можно почитать, если знать, что искать.
Кстати, депутат-то здесь вообще при чём, прокурор был бы, я ещё понял, у них надзор, а представительная власть вообще к судам никаким боком.

Пы.сы. В "приветливости" государственных органов России никаких иллюзий не питаю, сам оформлялся, было дело, намаялся здорово, бюрократия у вас там страшенная. Но это ничего сказанного не отменяет же.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

У него это был крик души. Типа, разъясните, как законотворец, какое определение вкладывалось в закон на эту тему, и вообще как ты могла, принять антинародный закон, по которому меня и мою семью выкидывают на улицу.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ну, вряд ли один депутат закон принимал (-а), бессмысленно одного человека в сделанном многими обвинять. Да и "народность" законов вещь неоднозначная. Вот, например, вашему брату военному по истечении 20 лет службы можно служебную квартиру приватизировать (вроде так, копаться неохота). А если 19 прослужил и уволился, что, всё, на улицу ? Законов идеальных нет и не будет, в каком мире живём-то.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А где специалисты по безопасности дорожного движения? Ведь гибнут не только виновники ДТП.

Это раньше было. Тоже так себе мера. В результате чего, в конце 90-х в военных городках стали жить в основном гражданские люди (уволившиеся), а вновь прибывшим к месту службы офицерам стало жить негде. Государство не мело право увольнять выслужившего свой срок офицера без жилья, а жилье взять было негде, вот и раздавали собственность МО РФ.
Сейчас либо жди от государства, либо оформляй военную ипотеку (но там условия хорошие, так что нормально)

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Автомобиль является источником повышенной опасности независимо от квалификации специалистов по безопасности дорожного движения.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Посмотрите на опыт Японии, Швеции, Норвегии.

Хоть я по ихнему не знаю, но безусловно признаю их странами с тысячекилометровыми дорогами в различных климатических зонах, почвах и различных условиях эксплуатации.
В Казахстане, к примеру, аварии случаются на дорогах в пустыне. Понятно, не то, что в Японии, Швеции или Норвегии.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Население Японии - что-то около 120 млн, немного меньше, чем в России. В России стабильные 27 тысяч в год смертей в ДТП. Япония в 70-м году стартовала с 16 750. Сейчас - 4 тысячи. Ну, климат, наверное, поменялся, или география.

Ваши предложения, Филипп, пожалуйста. Как будем идти к уменьшению количества ДТП в России?

Я влезу, хоть и не Филипп. Но количество аварий - это напрямую, уровень агрессии и равнодушия к кому-либо, кроме себя.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Так. Тогда государственная программа: социальные ролики на тв, в интернете, плакаты, фильмы?

Я не только Филиппа спрашиваю, конечно. Рада любым предложениям.

Смотрим на успешный опыт других стран, изучаем, что при меньших затратах даёт больший эффект, внедряем за счёт денег, которые урезаем от силовиков. Другое дело, что не всё можно воплотить в условиях нашей коррупции, но что-то, видимо, и можно.

Ну, по пути строем начинаем ходить, как японцы в нашем метро...

В своем метро они строем не ходят, насколько я знаю. И не об одной Японии речь. Возьмите Францию: на 67 млн 3500 смертей.