Православный форум Доброе слово

Сразу скажу: я осуждаю терроризм, и считаю, что с ним нужно бороться.

Но если посмотреть на проблему терроризма внимательно, можно увидеть то, что не кажется очевидным.

Во-первых, бенефициары.

В прежние времена люди жили больше в условиях бинарной логики. Скажем, какое-то противостояние кончается тем, что один выигрывает, а другой проигрывает. Сейчас мир устроен несколько сложнее. Да, террористы, наверное, выигрывают от того, что совершают теракт. Наверное. Ну, так принято считать, по крайней мере. Хотя какая польза была ИГ от взорванного над Синаем российского самолёта? Или какая польза чеченским террористам была от теракта на Дубровке? Ну, возможно что кто-то испытал моральное удовлетворение, а кто-то получил какой-то гонорар. В целом же террористическим организациям теракты как-то сильно на пользу не идут, как мы видим.

Теракт направлен против общества. Какой именно обществу наносится ущерб, скажу позже. Вот, две стороны. Но есть ещё и третья, это органы безопасности, силовики, армия - в зависимости от страны. То, о чём я говорю, касается не только России. Опять же, оговорюсь сразу, версии, согласно которым спецслужбы организуют теракты в своих странах, мне кажутся малореальными. Даже если говорить об убийстве Кирова, хотя тут ещё может быть место для сомнений - но это единичный случай. А вот использовать теракты себе на пользу - это для спецслужб и связанных с ними структур самое милое дело. Штаты, бюджеты, рост престижа, всякие коррупционные штуки типа отжать у владельца аэропорта этот аэропорт, где был совершён теракт, набрать голосов на выборах - это они завсегда готовы. Ну и поприжать граждан в правах, это тоже в плюс.

Теперь об обществе.
Опять оговорюсь, мне жаль погибших и раненых, я соболезную родственникам погибших в терактах.
Но посмотрим на цифры. 1999 год - 363 погибших. 2002 - 282, в том числе и погибшие в результате захвата "Норд-Оста". 2003 - 245. 2004 - 586, в том числе погибшие в Беслане. 2010 -108.

И вот другие цифры. Ежегодно в ДТП в России умирает 25-30 тысяч человек. В 2011 году было совершено около 14 500 убийств. То есть потери на два порядка больше, чем от терактов, но затрагивает это только близких погибших, а если убийство или ДТП освещается СМИ, то не вызывает такого отклика, как теракт.

Ещё одну пару чисел приведу, тут разница опять в те же два порядка: в 2017 году в России в пожарах погибло 7 782 человека, в Кемерово - 64.

То есть проблема не в том, что в терактах погибает много людей - напротив, совсем немного, хотя каждого жалко. А в том, что в эти события общество оказывается вовлечено, переживает за незнакомых людей, отмечу - некоторых, немногих. Конечно, СМИ нагнетают всё это. Социальные сети - тоже. Но я бы сказал, что именно от этого нагнетания ущерб больший, чем от самого теракта. Снова оговорюсь, что я не сторонник ограничения СМИ и социальных сетей. Я говорю о том, что хорошо бы понимать, о чём мы переживаем, и чем наши переживания оборачиваются и для нас, и для, простите, спецслужб.

Цель терактов - не причинить ощутимый "вред" количеством погибших, а запугать ВСЕХ. Потому что любой человек не знает, не взорвется ли рядом с ним смертник. Это способ давления на общество.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Здесь им не позволят делать все что угодно как в Европе.
А наши болельщики после всего информационного фона не решат выступить "за Родину" и наказать всех иностранцев?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Не нагнетайте, Павел, пожалуйста.
А то силовики получат "бюджеты, штаты, престиж", и еще предотвратят все попытки разломать метро, нарушая при этом права, свободы и презумпцию. - последнее мое предложение есть беспардонный сарказм. Простите, Павел.

Для силовиков эти спортивные мероприятия обернутся сплошной головной болью, бессонными ночами, внеплановыми дежурствами и т.п. Случись какой чих, с них же и спросится.
И, кстати, уж кто, кто, а ваши силовики, в свободное от отжима аэродромов время, регулярно погибают в КТО и не только на территории России. Военная полиция на территории САР находится на самой, так сказать, передовой борьбы с терроризмом. Рискуют жизнью, не смотря на то, что кто-то глумится за их спиной.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

а где вы глумление увидели??

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Впервые, наверное, ещё в казахской школьной программе по истории, Света. Помню, родители дали деньги на российские учебники. Теперь с этим сложнее, хотя история повторяется, дочке учебник русского языка пришлось покупать.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Заложников, на самом деле, было больше. Филипп, вы привели данные именно по погибшим. В том же "Норд-Ост" было захвачено в заложники 916 человек. Приплюсовывайте ко всем заложникам родственников и близких, которые с ума сходили от тревоги, и счет пострадавших сразу пойдет на десятки тысяч.

_________________
Христианское имя - Елена

Я сравниваю погибших с погибшими, да. Если брать пострадавших, но выживших в ДТП и пожарах, а также их близких, то цифры тоже будут побольше.

Поскольку чемпионат мира - не первый, мы можем предложить, чего от него ждать. Точно будут перекрытия дорог и пробки. Возможны драки между болельщиками. Возможно разнесут пару вагонов метро. Возможны беспорядки на улицах, как это было в Москве в 2006 году. Да, неприятно, но не катастрофично.

А что касается сарказма, было бы интереснее прочитать возражения по существу.

По существу? А что существенного сказано, чтобы на это по существу возражать? Пока слышно только гласы, что вот, мол, безопасностью замучают коррумпированные силовики. У меня не укладывется в голове, что это серьезно все говорится...
А я вот не понимаю, так ради свобод и соблюдения презумпции невиновности что же ждать, когда человек совершит противоправное действие, взорвет кого-нибудь? Нельзя ли это предотвратить или только по факту должны следовать мероприятия? Разве сложно кинуть сумку на просвечивающую ленту?
Да, и Филипп, мой сарказм не так уж глуп и беспочвенен. В бушующей толпе случайно могут пострадать невиновные, в том числе и от сил правопорядка, вот тут, при желании, конечно, можно раздуть историю с нарушением прав человека и прочее, особливо, если иностранец попадется, так там вообще можно фобии целому государству приписать.

На мой взгляд силы правопорядка нужны любому обществу, есть работники, которые погибают при исполнении служебного долга, у них остаются семьи с детьми, и согласна с Павлом, достаточно цинично видеть людей , работающих в силовых структурах, только в свете отжатия аэродромов (ничего не знаю по этой истории) и того, что они "наживаются" на терактах .

Я не нагнетаю. Я думаю.
Мои близкие....
А левые силы не будут подогревать наших болельщиков?
Я видел результат подогрева молодежи в 2012м.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Я говорю наоборот -что не надо!
Чтобы все мирно.
Безопасность и проблемы с транспортом месяц меня не пугают.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

а вы видели КАК этот досмотр на вокзалах например, проводится?
у меня пример прошлого года. Курский вокзал. Длинная труба куда стекаются все с поездов и электричек - и всех через узкое горлышко 2 аппарата... утром толпа занимает все пространство этого перехода. Зачем ждать досмотра? тут и ВВ не надо, ОВ хватит...
Не против мер безопасности - но надо делать по уму, а не для проформы.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Павел, так я с Вами согласна, конечно, на это период меры безопасности должны быть усилены, в конце концов страна отвечает не только за нашу с вами безопасность , но и за безопасность тех, кто приедет в гости на ЧМ.

Вы знаете, если, действительно, мероприятие проводится бестолково, то тогда я понимаю Ваше возражение, хорошо бы, если бы соответствующие структуры в этом случае прислушивались, особенно если есть вариант правильной организации этого процесса.
Единственное, когда я была на вокзале, то насколько помню, проверяют людей не тех, которые с поездов , только приехали, а тех, кто только еще собирается ехать, и вообще следуют к поезду через вокзал, кто сразу на платформу идет, не помню, чтобы проверяли. Сейчас чаще на станциях метро проверяют, на входе.

проверяют и тех кто выходит - а выход в город был для всех организован в прошлом году ТОЛЬКО через вокзал( Проход с электричек напрямую в город (в сторону завода АРМА) был вообще перекрыт(

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Коррупцию, кстати, можно спокойно выкинуть. Я пишу, что в других странах, где коррупции поменьше, та же проблема.

В любом конкурентном поле люди пытаются доказать свою важность и необходимость преференций для них. В любой организации руководитель направления будет доказывать директорату, собственникам, что его направление очень важно, и для его направления нужны большие штаты, новая техника и т.п. То же касается и силовиков любой страны. Нашей, в том числе. При том, что реальные людские потери от терроризма на порядки меньше потерь от ДТП и пожаров. Про убийства не говорю, это отдельная тема, тут гораздо сложнее что-то изменить.
Но нет, люди охотно бросаются вовлекаться в теракт, и глупо этим не воспользоваться.

Я не помню, писал я на форуме, или нет, что героизм и подлость могут прекрасно совмещаться в одном человеке даже, уж в организациях - подавно. Ну вот, к примеру, от очевидца знаю историю, не доверять этому человеку у меня повода нет. Горит продуктовый магазин, приезжают пожарные, убеждаются, что в здании никого нет, идут в огонь, выносят ящики с алкоголем, ждут, пока всё догорит. Рисковали бы они своими жизнями, если бы надо было спасти из магазина человека? Уверен, что да. Мародёры ли они при этом? Конечно.

Но Вы с Павлом передёргиваете. Где военная полиция, а где генералы ФСБ. Или это генералы ФСБ рискуют жизнями?

Посмотрел биографию Патрушева, не очень заметил, где он жизнью рисковал. Про награды - очень смешная история с младшим сыном (не тем, который теперь министр), что есть, то есть. (Андрей Патрушев, проработав 7 месяцев в Роснефти, был награжден орденом Почёта за многолетнюю добросовестную работу. Как я понимаю, Роснефть - это его первое место работы, до неё он три года служил в ФСБ.)

Не слышал, чтобы генералами ФСБ становятся сразу со школьной скамьи. Рискуют, как и все силовики и здоровьем и жизнью. Только об их делах и риске мы практически ничего и не знаем (и не узнаем), работа у людей такая. Осмелюсь рекомендовать Пикуля "Честь имею".

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Посмеялся, весело у вас.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Это не делает их святыми.

Мы, к примеру, почти не помним фронтовиков, а среди них, в том числе и среди героев войны, были люди совершенно разных качеств, в том числе и самых низких.

Но заслуживает упоминания прежде отжима аэродромов. Ну, я так считаю.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Не думаю.

Это вы про Штирлицев? Их очень немного- остальные- просто чиновники. А омон-тоже-не более, а менее ментов рискует!
То, что вы имели ввиду- это про ГРУ-ныне расформированное.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Не раскрывая фактов, по понятным причинам- Дрозд даже не представляет на сколько прав.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Другого я и не ждал. Почитайте сами. Не передёргивание, экстракт:

Даже выводов не нужно, всё на поверхности.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Кстати, террористы имеют ярко выраженную пользу от проведения терактов. Например в случае чеченцев теракты формировали группу людей, которые по поводу и без повода повторяли что-мы-делаем-в-чечне.

Вы вычеркнули одну важную мою фразу: сейчас бинарная логика работает хуже, чем в прежние времена. И старое доброе Qui bono тоже не работает так хорошо, как раньше. Здесь как раз тот случай, когда главным выгодоприобретателем является третья сторона. Я с тем же успехом могу взять теракт 9/11, башни-близнецы. Что, бен Ладену он сильно пошёл на пользу? А спецслужбам США - пошёл настолько, что это позволило любителям конспирологических версий их и обвинить в этом теракте.

Я запамятовал, Усама брал на себя ответственность?