Православный форум Доброе слово

Мама ничего не знает. Не хочу настраивать ее протмв мужа раньше времени.
Один священник мне сказал, что муж пьет потому что я с ним мало сексом занимаюсь. Другой, что пока не бьет, можно и потерпеть. Остальные говорят, что все равно придет время, когда надо будет уходить.
Сейчас я чувствую, как мы вместе с ним идем на дно. Как только прекращаем общение, то нос над пучиной показываем.

АлексийХ, никто и не ставит под сомнения ваши благие намерения.
Ни в коем разе.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Вы правы. Простите.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я Вам, РаисаЗахарна, очень сочувствую. Это искренне, очень сочувствую. Но советовать ничего не могу, это большая ответственность. Простите. (
Постарайтесь принять то, что Вы в любом случае будете виноваты.

Спасибо за сочувствие. Оно мне нужно.
Что Вы имеете в виду, говоря, что я буду виновата в любом случае?

Принимающий решения всегда ответственен за последствия. Даже при общем положительном раскладе одно негативное последствие и это будет Ваша вина, т.е. следствие Вашего решения.
То есть, я к тому, что будьте готовы ответить за последствия, а не то, что Вы есть или будете плохой. Не правильно выразилась: не вина, а ответственность. Хотя и ответственность может перерасти в чувство вины, это уже субъективно, особенно, если решение принесет много негативных последствий.

Даже если к этому решению меня подтолкнули?
Понимаете, сейчас мы вторую неделю не разговариваем с мужем. Живем как в коммуналке. Это лучше?
Дочка моя говорит:" опять папа эти банки купил! (Пиво)".
Я ему такому смерти желаю. Это страшно. Страшно жить так и страшно принять неверное решение.
Ведь решение остаться тоже может принести негатив? Это ведь именно я сейчас встала перед выбором . Тонуть в этом болоте и дальше или попытаться выплыть.

Вам все-таки, возможно лучше привлечь близких. Может быть даже попросить их позаботиться о ребенке на какое-то небольшое время. Дочери спокойнее будет у бабушки с дедушкой, чем видеть пьяного папу.
И Вам это даст возможность собраться, упорядочить и организовать свою семейную жизнь. Все-таки утром муж трезв и есть возможность для разговора. И хорошо, что он человек не агрессивный, добрый.
Возможно я совсем не права, но у меня такое гувство, что вы в семье оба забыли, что такое любовь и оба от этого очень страдаете. Но исправить можете только вы сами и кто-то должен быть первым.
Алкоголик ли он, то есть человек зависимый или просто пока ищет утешение в бутылке, лучше выяснить у специалистов. Может быть Вы и сможете его уговорить. Трудно Вам! Искренне сочувствую!
Помоги Биг!

Внимательно всё не читал, но тем не менее выступлю.

В глаза бросаются плюсы мужа:
- ходит на работу,
- зубы чистит (что не утром, а вечером, то это дело индивидуальное),
- алкоголизм, как я понял, пивной, а не жёсткий водочный, например,
- есть жена, ребёнок
...

Получается, что он не такой уж и алкоголик, что, прям, безнадёжный.

Возможно (возможно!), на него не надо давить и к чему-либо призывать вообще. Первое бессмысленно, а второе может быть опасно. Опасно в том смысле, что, например, есть у человека совестливая зацепка к изменению образа жизни, допустим - ребёнок, но он её временно откладывает, не использует, а тут жена предъявляет эту зацепку - и всё, дух противоречия, гордость, т.п. - и пропала зацепочка, не ровен час, что навсегда.

Короче, я не доктор.

А то вообще может случиться, поджелудочная какая-нибудь, или вроде того, взбрыкнёт и всё - добухался человек и выздоровел. Всякие чудеса бывают.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я писала, что он по идиотски добрвй и то не всегда. Если что не по нему, начинается агрессия, которая пока проявляется только в хамстве.
Ребенка я никому не отдам. И с мужем отношения я пыталась наладить много ращ.

Из плюсов:
1. На работу ходит. Но мне денег дает крайне мало.
2. Пиво пьет ВМЕСТЕ с водкой . Водку начинает пить в 9-10 утра.
3. Зубы чистит вечером, а целоваться лезнт с утра и очень обижается, если я не отвечаю.
4. Жена и ребенок.... жениться и зачать- дело не хитрое.
5. У него начальная стадия ожирегия печени и поджелудочной плбс гипертония. И он об этом знает.

Вы, Раиса, определитесь, что сами хотите?
1. Любите ли мужа, что удерживает от развода? А что, наоборот? Расставьте все точки над "i", тогда и решите.
2. Вам многие священники дали разные советы. Выберите, для Вас, самый оптимальный вариант и дальше советуйтесь только с этим священником.

Охохо Я бы подумала над тем, чтобы пожить с ребенком отдельно от мужа и посмотреть, перед окончательным решением, что будет происходить. Судя по тому, что Вы написали вначале, муж сам никуда уходить из квартиры не собирается. Значит, придется вам....

Сил и укрепления в этих непростых обстоятельствах!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Интересуется своим здоровьем, обследуется. Молодец. Очень многие об этом узнают только после вскрытия.

Целоваться лезет - тоже плюс.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Знаете, с алкоголиком сложно определиться. Это как находится в темной комнате и качающейся лампой, которая изредка освещает лицо родного человека. Надежда на спасение семьи есть небольшая. Но мне хочется жить спокойно.
А как это сделать, не знаю. От развода удерживает мысль, что я уйду, а он совсем пропадем или мы уйдем, а можно еще что-то спасти.

Это я его на узи отправила, когда его прихватило.
В чем плюс, что пьяный мужик лезет целоваться?

И тем не менее, надо определяться. Скажу только, что советует, в подобных случаях, мой духовник. Он советует расстаться на какое-то время, пожить отдельно, помолиться, успокоиться... А там, по разному складывается... Одни понимают, что друг без друга им не прожить и люди потом, венчаются и начинают новую жизнь. А многие расходятся...

Но, лучше, все же, найти своего духовника и с ним советоваться.

Очень сочувствую
Как правильно сказали выше, алкоголик алкоголику рознь. Ключевой момент, на мой взгляд - это желание самого человека меняться. Признание им проблемы.
Если он проблему видит и готов ради вас и дочери начать лечение (пусть даже немного поскандалив для начала, чтоб не сочли подкаблучником)- это одно. Тут надо человека всячески поддержать, задействовать все свои душевные ресурсы.
Если же ему удобно как есть, проблемы он не видит и ничего не хочет менять - это совсем другое. В этом случае деградация будет прогрессировать, и дальше будет все хуже и хуже, крах семьи и личности, увы, неминуем.
Насильно заставить мужа лечиться не получится. Нет. Нужно прежде всего его собственное желание.

В общем, от прямых советов я воздержусь, т.к. ответственность за любые советы слишком велика. Надо все взвесить и учесть. Возможно, и правда уехать вам на какое-то время. Дать мужу срок на осмысление жизни. Поставить его перед выбором, в конце концов. Ведь речь идет о серьезном алкоголизме. Это как минимум вторая стадия, а может, уже и начало третьей. Еще немного времени у него есть, чтобы начать менять свою жизнь. Потом процесс будет необратим, личность окончательно разрушится. (((

Насчет квартиры: как вам уже написали, не имеет значение, на кого оформлена квартира. Если она куплена в браке, то принадлежит вам обоим в равных долях.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Проблему он видит, но решать не хочет. И проблему он видит только в том, что он пьет. А все остальное у нас хорошо. Да и со своим алкоголизмом он смирился. Уйти я готова, все упирается в деньги. Снимать квартиру дорого, а больше мне идти некуда.
И муж не простит мне ухода. На развод подаст сразу. И виновата я буду во всем. На 0,5 квартиры я не куплю однушку никак.
И я боюсь сделать хуже дочке.
Если бы мой муж захотел лечиться, я бы его поддержала всяко. Но увы, он не хочет.

Раиса Захаровна, о спокойной жизни мы все только мечтать можем. Если вы верующий человек, то знаете, что здесь юдоль скорбей и печали. Жить с алкоголиком сложно не только из за запаха а еще из за того, что человек деградирует во всех аспектах и вопрос только в том, Вы с ним или против него.
У меня на глазах есть два примера из жизни.
Две приятельницы, у обеих мужья спивались. Обеих допекло лет семь назад. Ситуации были настолько похожи, что они живо интересовались развитием ситуации друг друга, искали способы. В ход шло все, что угодно. От привлечения родственников и друзей до съемок на камеру напившегося к вечеру мужа и утреннему показу ему же.
Обе,с большими сложностями добились кодировки и обе не один раз.

Обеих Бог привел в Храм, но одна пыталась исправить мужа, другая себя.
Первая разошлась и забрав детей сняла квартиру, вторая решила каяться, терпеть и молится и бороться за мужа.
У первой муж умер пол года назад от цироза, у второй, после того как время кодировки закончилось, уже три года ни капли не пьет.
Не знаю, что Вы решите и советовать не возьмусь, но как бы сложно нибыло, жалеть себя не время. Что-то надо менять.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ребенок имеет права на 1/3 жилплощади родителей. Это не собачка. Значит, если дочь остается с Вами, вы получаете 2/3. Если муж не дает достаточно денег на воспитание ребенка и общее ведение хозяйства, подайте на алименты. Вам нужна консультация юриста. Делайте акцент на защите прав ребенка. Кстати, если супруги не живут супружеской жизнью, развести могут и без срока на примирение.
Вы видимо боитесь самостоятельной жизни. И муж это понял. Поэтому он пугает Вас разводом, а не Вы его. А думать о том, что он умрет от цирроза и освободит Вас от тяжкой жизни, глупо. Через 10-15 лет такой жизни не известно кто раньше умрет. Не вздумайте разлучаться с ребенком или отдавать его родственникам. Наговорят потом, что Вы были плохой матерью. И без решения суда о разделе имущества из квартиры не выезжайте. Не дай Бог еще и забеременеть от алкоголика...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Надо у "Мятущегося духа" узнать. Может, по казахским законам и имеет.


Это Вам она нужна.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

На самом деле хороео, что человек может высказаться и анонимно поговорить о том, что болит. Потому что будет потом возможность, когда все как-то успокоится, перечитать себя и понять самой свои ошибки(для себя же)
Вы не воспринимайте наши доветы до такой степени серьезно, чтобы Вам приходилось защищаться. Вашу ситуяцию знаете только Вы и муж(а Вы сейчас очень на него обижены и раздражены, плохое состояние для принятия решений) и Вам нужно успокоиться и, отстранившись от происходящего, посмотреть на это сверху, а уж потом делать выводы и принимать решения. Дайте себе время подумать трезво и хладнокровно.

А что, Мятущийся дух разводился? А я прошла через это, потому и знаю. Квартира остается матери с ребенком по закону. !!!! Как бы алкаш ни скрежетал зубами. ))) После развода жена сменит дверной замок - и "гуляй, Вася". В любой стране закон был и будет на стороне матери и ребенка.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

А в таких обстоятельствах (без жилья и с алиментами) у алкоголика появится стимул вылечиться. Принять его обратно и потом можно.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Не знаю, как в любой стране, а в РФ закон на страже интересов всех граждан, все равны.

Новый дверной замок она сможет вставить только в свою комнату. В отличии от других площадей квартиры, там к ней не будут лезть целоваться по утрам.


Вы пишете безответственно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Это Ваше личное мнение. Замок врезают ПО РЕШЕНИЮ СУДА. И дальше - по закону. А Вы думали, что государство отнесется к детям как к брошенным котятам? Не выйдет! )))

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Повторю: Вы пишете несусветную ерунду.

И запомните - не бывает решений суда врезать замок. Бывают решения суда выдать второму собственнику ключ от замка общей двери или его демонтировать (не чинить препятствия) .

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

По решению суда квартиру оставят матери целиком, если она откажется от имущества, на сумму, равную 1/3 стоимости квартиры. Или внесет эту сумму деньгами.
Это если супруги делят однокомнатную квартиру. А если двухкомнатную, то разменивают на две однокомнатные с учетом интересов ребенка. Сходите к адвокату, если мне не верите. )) У нормального мужика расклад может быть по договоренности, я не спорю. Но если муж не содержит семью и не участвует в воспитании ребенка, то суд однозначно на стороне матери и ребенка.
"Не надо было спиваться, если завел семью." - вот что скажут.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Продолжаете.

Про 1/3 забудьте. В РФ совместно нажитое пополам.

Так, значит, двухкомнатную, как у автора темы, всё-таки пополам, а не замок в общую дверь? То одно советуете, то другое.

"Не надо было спиваться, если завел семью." - так скажут только женщины определённого типа. Которые друг друга подначивают разговорами "замок в дверь и гуляй, Вася". Надеюсь, что РаисаЗахарна из другой категории.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.