Православный форум Доброе слово

Здравствуйте. У меня плохо на душе. У меня трудный путь в православной вере. За право быть православной воюю - в прямом и в переносном смысле. Сначала долго не могла покреститься. Покрестилась, но, мой выбор не приняли родители (семья разноверов - мама - Крещена в Православии, церковной жизнью не живет, папа - мусульманин). Я никому не говорила о своем выборе, а когда о нем узнали - назвали предателем, потому что считали меня мусульманкой априори по отцу. На второй день после Крещения мама заставляла снять крест. "Это что? Крестик? Сними, и чтобы я больше его не видела". Потом все-таки свыклись с выбором, но, в церковь не пускали. Как ни схожу - обязательно какой-то негатив. Каждое Воскресенье поход в храм начинался со злобы на меня матери, каждую неделю с боем уходила в храм. Или ругали, или даже били. Потом все-таки смирились с тем, что я хожу в церковь, перестали трогать. Тут другая проблема появилась - в храме плохо становилось. Бывало всякое. Потом дома сделала иконостас - его в прямом смысле слова переворачивала мама. Уйду из дома, вернусь, а иконы лежат ликами вниз перевернутые. Так и говорила: "убери, чтобы я не видела". Отвоевала и право на иконостас. Потом взяли в храм служить. Прослужила полгода - становилось плохо, в обмороки падала. Выгнали, даже не предупредив. Просто поставили перед фактом - ты не служишь. А пока служила - родители окончательно смирились и перестали меня терроризировать по поводу церкви. В процессе служения моего новая проблема - не могу причаститься. Иду на Причастие - подхожу и не могу проглотить. В конце концов произошла у меня после Причастия рвота и мне запретили причащаться, благословили 4 раза в год это делать. Плюс ко всему запретили ходить на вечерние и ночные службы из-за здоровья, исповедь только утром до Литургии. Итого это привело к тому, что я перестала исповедоваться вообще, так как утром мне трудно было приходить из-за болезни (временной, не знала, сколько она продлиться - длиться до сих пор, вызывает проблемы со сном). Другого выхода не нашла, пришла вечером, чтобы договориться с духовником о том, как мне быть с исповедью. Слушать он меня не стал. Последней каплей стал момент, когда мой духовник выгнал меня при всех с ором из храма, наговорив гадостей за то, что я пришла вечером. "Все твое непослушание, своеволие и самочиние!". Все описывать не буду, но, позор был ужасный... История продолжилась-мой "духовник" на следующий день прислал своих, эээммм, подчиненных, так скажем, которые стали учить жизни мою мать, пытать ее по поводу моего здоровья, внушать, что она плохая мать и уговаривать ее ходить со мной на вечерние, мотивировав это тем, что: "С ней что-то случится - что нам делать?". После такого разговора, мама, естественно, наотрез отказалась идти в храм. После этого у нее чуть сердечный приступ не случился. И все. После этого я сломалась и перестала ходить в храм. Была еще куча разных неприятных мелочей, не буду тут писать. Итог - я отреклась, больше не считаю себя православной и не могу понять - за что Бог меня ненавидит? Почему не принимает? Что я сделала? Грехи одинаковые у всех - почему у меня так? Короче, нет у меня сил больше воевать. Ни на один большой праздник в храм не попасть (Пасха, Рождество, т.к. на ночные не пускают, а я мечтала, чтобы меня родители пускали на праздники. Молила Бога об этом. Теперь не пускает священноначалие). Не причаститься. Не поисповедоваться (до сих пор здоровье не в порядке).Плюнула. Сняла крест. Убрала все иконы. В храм не хожу. Идет пост, мне разрешено 4 раза в год раз в пост причаститься - а я не могу, да и не хочу. Меня воротит от всего православного.Я просто приняла то, что Богу я не нужна и отказалась от него, пробыв в Крещении чуть больше двух лет. Не хочу принимать другую веру, но и в Православии больше быть не хочу. Всех, кто более-менее близок мне был, кто участвовал в моей судьбе - предупредила, чтобы больше за меня не молились как за православную, так как таковой себя не считаю. И "духовника" простить не могу за то, как он поступил. И, даже если меня, как говориться, отпустит, и я, может, покаюсь в отречении - меня Бог за это не простит. В общем, мрак. Если у кого-то найдется что ответить - буду рада диалогу. Простите за длинный пост - выговорилась, хоть в этом облегчение.

Здравствуйте, Рыбка!

Ох, со стороны довольно сложно понять, да вы и сами, наверно, только осмысляете происшедшее с вами.

Кажется, вы все перемешали в одно, а ведь это все очень разные вопросы. Проблемы с неприятием в семье у вас уже были решены, фактически, мама смирилась с вашей церковной жизнью.

Слово духовник ставите в кавычки, значит, есть основания сомневаться в правильном духовном окормлении от этого священника.

Так зачем же вы его отношения с вами связали с отношением к вам Бога, что на Бога обиделись?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я вам в личку напишу немного позже. Вам сейчас очень трудно, но все будет хорошо ) А Бог рядом и Он вас любит, даже если пока вы этого совсем не чувствуете и даже боитесь Его отвержения, непрощения, ненависти. Он не такой ) Хочется обнять и успокоить вас мысленно )

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Поверьте, Бог тут ни при чем. То есть, это люди причиняют Вам зло. Мой совет - обретите личные отношения с Богом. Молитесь, читайте Библию, и однажды поймете, чего Бог хочет от Вас. Может Вам нужно сменить духовника или церковь, может - покаяться в каких-то ошибках или поведении. Мы этого не знаем, а Бог знает.
Вот Вы написали очень интересное сообщение, но в нем ни слова нет о самом Боге, Иисусе Христе. Вы пришли в церковь, но не к Богу. Поэтому у Вас и не ладится. ИМХО.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Подобным суждением можно больно ранить. Вы не можете знать об этом наверняка, только предполагать, но в предположении - ошибаться.

Люди по-разному приходят, по-разному отходят и по-разному же - возвращаются.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Да, возможно Вы правы. Но я прочитала то, что из-за отношений с людьми она отрекается от Иисуса Христа. Он виноват?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Зачем вообще искать виноватого?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Я, кстати, не вижу в посте отречения, даже с учетом того, что это слово звучит. Вижу запутавшегося человека, которому больно и страшно.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

А зачем называть свою тему "Отрекаюсь" ? Не я же ее так назвала. Поэтому я и говорю - люди это люди, а с Богом должны быть личные отношения, не зависящие от людей.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Где связь между поиском виновного и названием темы? Представлений о том, что и как должно быть, очень много, но сказать про это мало, от утверждения чего-либо нужным и должным реальность не изменится. Личные отношения с Богом - это безусловно очень значимо и очень важно, но до этого нужно как-то дойти, и иногда этот путь очень долгий и непростой. Тут люди, которые в церкви десятилетиями, иногда не понимают, о чем идет речь. А простое подчеркивание, что ты не такой, как надо, обычно вызывает вину и стыд, усугубляет внутреннее ощущение несоответствия, дефективности. Имхо, но противопоставлять ему стоит только любовь. Примерно так. И очень часто пока не исцелены какие-то раны, нанесенные людьми, они переносятся на Бога и закрывают к Нему дорогу, искажают Его образ, он спутывается с человеческим образом. Но за это нельзя судить, и чтобы это исцелить и исправить - мало утверждать, что должно быть по-другому.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Здравствуйте. Притча о блудном сыне - сейчас это для Вас. Верьте, что Бог простит.
Жаль, что мама не может с Вами ходить в храм. Может, попросите ее? Вы, видимо, не совсем здоровы, а с мамой будет спокойнее. И, наверное, лучше попробовать в другой храм пойти, если есть такая возможность, к другому батюшке, чтобы без накопившегося негатива начать сначала, потихоньку. Можно и к тому же батюшке, но все равно потихоньку, маленькими шажками, что можете, по силам и лучше уговорить, чтобы с мамой.

Не понимаю, о чем Вы спорите. В церковь приходят к Богу. Это не клуб. Об этом я и говорю - Бог ее не обижал. И никаких мыслей о "дефективности" быть не должно. С людьми всегда и везде трудно, потому что это люди, не Бог. А девушка видит только людей и их отношение к своей вере, к себе. Нужно понять, для чего тебе нужна церковь. Для самоутверждения перед людьми? Или чтобы приблизиться к Богу?
Если ответ будет найден, проблемы исчезнут. И не стоит затягивать это решение на долгие годы. Бог - реальность! Как бы ни относились родители или духовник, Бог всегда рядом с тем, кто ищет ЕГО.
Прочтите книгу "Отец Арсений". У людей не было возможности ходить в церковь, но вера в Бога была и никто не мог ее поколебать. И верой не заканчивают, а начинают путь христианина.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Добавлю лишь то, что при переходе к другому священнику нельзя рассказывать в подробностях свои обиды на прежнего. Нужно в них просто покаяться : "Грешна осуждением священника". И все. И после исповеди не вспоминать прошлое. Возможно - вести себя как-то иначе. Может быть - скромнее, не так активно внешне, более смиренно. И все будет хорошо.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Возможно, сменить и нет возможности...


Подумалось еще, что ведь без борьбы не бывает ничего. Наоборот, значит, обстоятельства пытаются увести с правильного пути, сбить, столкнуть.

"Вспомним, как апостолы, видя, что они тонут в лодке во время бури, и думая, что Христос спит, ужасались, что все, уже конец и сейчас они утонут, и никто их не спасет. Христос сказал им: «что вы так боязливы, маловерные!» (Мф. 8:26) И – остановил бурю.

То же самое, что происходит с апостолами, происходит и с нами. Нам кажется, что Богу до нас нет дела. А на самом деле мы до конца должны пройти путем доверия к Богу, если мы знаем, что Он есть любовь" (прот. Алексий Уминский).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Расскажите, пожалуйста, какая у Вас болезнь, из-за которой Вам запретили ходить на службы. Впервые такое слышу: чтобы из-за чего-то человеку запрещено было ходить на службу в храм. Во время болезней и прочих обстояний наоборот идут, ползут, ковыляют в храм. К Врачу душ и телес наших.
Этот момент хочется уточнить особо. Он сыграл ключевую роль.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Всем спасибо за ответы. Болезнь - ну, одна из - сознание теряю иногда. Вот, поэтому мне запретили приходить. Ну, я просто, наверное, успокоилась. Решила не стучаться в закрытые для меня двери. Когда только все случилось - я вообще сама не своя была. Раньше, помню, прямо просилась душа в храм, на исповедь, на причастие.... А сейчас мне просто все равно. Я столько раз по носу получала, то уже носа не осталось)) Просто я как рассуждаю - ничего ведь без воли Божией не происходит. Господь же попустил, чтобы так случилось, правильно? Но, не могу понять - почему у меня все так.... непутево, что ли, с самого начала? То не покреститься было, то еще чего... Или я такая слабая, что уже сдулась, а что дальше будет - думать страшно. Так, может, правильнее просто остановиться?

В каком смысле остановиться?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Можно вопрос, у Вас есть возможность только этот храм посещать?
Родителей поменять нельзя, храм и духовника можно.
Я не думаю, что стоит зацикливаться на том месте, где оно вам не подошло по каким-либо причинам,
да и падения в обморок могут дополнительно быть спровоцированы духотой, которая не редка в наших храмах.
Проблемы разумного отопления храма, отсутствие хорошей вентиляции, да и просто места для гардероба, где можно было бы зимой оставить верхнюю одежду, к сожалению так же реалии многих храмов.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не ходить в храм, не молиться - вообще отойти, остыть.



Есть, но, от этого может священник пострадать, к которому буду ходить. Это меня напрягает. Не буду тут писать всего, сложная ситуация....

В общем, тему переименую. Что-то название не того, не отражает.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ок

Господь иногда попускает какие то вещи, для испытания или последующей пользы, как мы знаем. Возможно, чтобы вы показали свое намерение - упорство в нем... Смотрите, вы же уже справились с непониманием в семье. А кто работает при храме, (как вы писали, что служили при церкви) часто сталкиваются с искушениями. Можно сказать, вам даже повезло - Господь дает вам возможность подтвердить свою веру борьбой за нее. Крепитесь, главное не сдаваться, молиться пусть дома.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А я, кажется, сдалась уже..

С кем ей бороться? Со священниками? Она же сказала, что и второй может пострадать, если перейдет к нему. Если церковнослужители боятся, что с ней случится непоправимое в храме - с этим "бороться" надо? Нужно не пороть горячку, а укрепить здоровье. Девушка и сама это понимает. Всему свое время.
Но обижаться на Бога нельзя! Лучше осознать, что и через болезнь можно научиться терпению, душевному покою и смирению.
Рыбка в вашей церкви есть библиотека? Читаешь ты что-нибудь?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

C собой, Ирина. Со своим неверием. Для того, чтобы снова начать молиться, надеть крест, не запрещать молиться о себе другим - совсем не обязательно избить парочку священнослужителей

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Это правильно. Я знаю женщину, которая почти ничего не видит и без посторонней помощи вообще в церковь попасть не может. Но от веры не отходит, много молитв наизусть знает. И люди из церкви к ней постоянно приходят. Человек живет с Богом в душе! А здесь зрение есть - читай, молись, дружи с верующими, заходи в храм хоть ненадолго. Зачем до скандалов доходить? Иконы убирать, крестик... Какой-то ультиматум получается: "Или все, что хочу - или ничего не надо!"

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

+++ Вот, сколько таких молитвенников, которые уже и в храм ходить не могут, по немощи или болезни, но своим ежедневным воззванием к Богу "держат" всю семью...

Трудно, конечно, что-то сказать, не знаешь, что на душе у человека, чем ранишь, а чем поддержишь.... Но вот, нашла, может, как-то будет поводом для вдохновляющих размышлений для Рыбки:

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ничего не поняла, если девушка подберет другой храм, возможно более просторный и другого священника, тот новый пострадает? От кого? Первый придет с рукопашной?
Непонимание возникшее между священником и прихожанином банальная и частая проблема, воевать и что-то там доказывать смысла нет, это не место для конфронтации, лучше поискать то, где душа ляжет и главное атмосфера и священнослежитель будет способствовать укреплению веры.
И приравнивать проблему храма к проблеме Бога не разумно. Бог не человек и даже не священник, у Него свои суды и свои милости.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, прочитайте внимательно сообщения девушки. (Их всего 6 ). Это не смешно.
Ваши рассуждения немного не в тему. Другой случай.
Я тоже первое сообщение невнимательно прочитала и неправильно ответила.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я прочла, на счет "другой священник может тоже пострадать" это субъективное мнение девушки у которой в голове каша наполненная страхами и смятениями, сложная психологическая ситуация, а это не объективная оценка ситуации. В таком состоянии тень соседней кошки маньяком кажется.
То, что работа данного с ней и ее семьей прихода оказалась не результативной по моему мы видим по ее первому тексту, бывает и так, ничего страшного, лучше поискать другой, бывает же везет и священники оказываются с медицинским образованием. То, что случай не традиционный, а проблемы со здоровьем и психологическим состоянием у девушки, это налицо. Соответственно и рекомендации характера, что Вы выше давали "сама виновата, не за Богом в церковь пришла" не к данному случаю. Если Вы тихим сапом намекаете на некие симптомы одержимости, то сие не мне, и не Вам доподлинно не установить, и собственно не нужно, а будь даже так, то опять же как показала практика приход не совсем справился с ситуацией, ну и опять же лучше другой поискать.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка