Простите- но если четвероногое поднимает заднюю лапу, то нетрудно предположить, что оно хочет сделать. Не знаю, насколько политкорректно такое выражение своего отношения...
Не путайте собаку с котом ))) Коты не для этого ноги поднимают. Этот же явно голосует.
KseniaVinni
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Простите- но если четвероногое поднимает заднюю лапу, то нетрудно предположить, что оно хочет сделать. Не знаю, насколько политкорректно такое выражение своего отношения...
Не путайте собаку с котом ))) Коты не для этого ноги поднимают. Этот же явно голосует.
Коты хвост поднимают и брызгают, как из пульверизатора. А тут нога.
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Важно какая цифра. Если поддержка 53% , а чиновники говорят о 90%, то это плохо. Врать нехорошо) И если цифра сильно примерная (да еще и завышена), то грош цена таким опросам )
Гадать не будем. А посмотрим какие цифры покажут выборы, а не соц. опросы.
Соцопросы надо как-то понимать, а то действительно, странно получается.
Насколько я помню, 86% - это количество опрошенных, которые на вопрос "Одобряете ли вы деятельность?" ответили положительно. Теперь надо четко разграничить понятия: "одобряют", "заявили, что одобряют", "поддерживают" - это три разные группы людей, которые пересекаются, конечно, но совсем не тождественны друг другу. Ну вот про "поддерживают" кое-что можно сказать. Как простой человек может поддержать Президента? Ну, вот единственное действие, доступное всем - проголосовать за него на выборах. На прошлых выборах таких людей было 40,5%.
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Соцопросы надо как-то понимать, а то действительно, странно получается.
Насколько я помню, 86% - это количество опрошенных, которые на вопрос "Одобряете ли вы деятельность?" ответили положительно. Теперь надо четко разграничить понятия: "одобряют", "заявили, что одобряют", "поддерживают" - это три разные группы людей, которые пересекаются, конечно, но совсем не тождественны друг другу. Ну вот про "поддерживают" кое-что можно сказать. Как простой человек может поддержать Президента? Ну, вот единственное действие, доступное всем - проголосовать за него на выборах. На прошлых выборах таких людей было 40,5%.
Это да, количество опрошенных (одобряете ли вы деятельность). Но неоднократно встречал (в соцсетях, например), что сторонники Владимира Владимировича , опираясь на эти цифры, говорят, что вон столько людей за Путина: нас 86%, а вас (оппозиции и пр.) 14 %. Получается подмена понятий?
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Это да, количество опрошенных (одобряете ли вы деятельность?). Но неоднократно встречал (в соцсетях, например), что сторонники Владимира Владимировича , опираясь на эти цифры, говорят, что вон столько людей за Путина: нас 86%, а вас (оппозиции и пр.) 14 %. Получается подмена понятий?
Ну это вообще подмена. Подмена вопросов, например. То есть для точного исследования никогда не задаются вопросы "в лоб". К примеру: "Вы пьёте?" - "Нет" - "А в выходные по скольку выпиваете?" - "Грамм 200-300".
Опять же, одобрение-то оно есть. И понятно, что оно выше поддержки. Вообще, цифры тут очень - разнообразные, что ли? - вот смотрите, выборы 2004 года: за Путина 46%, за остальных кандидатов и против всех - меньше 18%.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
А какие результаты? Как вы хотите, что бы он себя вёл. В данных условиях, при таком давление и ненависти из вне , Путин достаточно, разумно поступает. А если кто то другой пришёл бы, то мы давно бы уже прогнулись под запад, как наши соседи, помоги им, Господи, и вразуми. В нынешних экономических условиях, при рыночных отношениях, он пытается разумно поступать для общего блага страны, и понятно, что кто будет ,обязательно, чем то не доволен и сетовать на свою жизнь ( я не о Вас). Это нормально, всем не угодишь. Почему люди не судят объективно, сравнивая результаты в начале и в конце. Вот придёт к власти, какой нибудь, западный дружок, вот тогда мы взвоём, и Путин нам станет нам мил, но будет уже поздно. Так что трезво и разумно оценивайте нынешную ситуацию, делайте правильные выводы. Хотя я и сам не со всем согласен, но другого кандидата не вижу.
Тут я думаю, что при любом правителе Россия под запад не прогнется, т.к. этот гипотетический правитель не мазохист и понимает, что любое движение в этом направлении (прогибание) грозит гражданской войной. И, если можно, приведите какие-нибудь положительные тенденции правления ВВП, имеющие т.с. прикладное значение для населения. (Умоляю, не про вооружение!)
Пока Россия, хранима Богом, Божией матерью, то думаю,да, любой правитель не сможет её разорить. Но не нужно испытывать Бога, и делать глупые поступки. Для меня положительное тенденции в правление ВВП в том, что в 90 е, молодежь, среди того хаоса предпочитала не честно трудится, а пойти по наклонной,и стать или бандитом или ...? ( не знаю кем ещё). Романтика, были примеры для подражания, зачем быть серой мышкой, дерзай, хватай, что бы тебя заметили и "подтянули" к себе. Но это не правильно, и молодые ребята погибали и за этой псевдоцели. Такая царила атмосфера в 90-е, такое было сплошь и рядом. А мать , торгуя на рынке, постоянно, терпела "наезды" от "братков". И много чего было страшного: наркота, воровство и блуд, в каждом районе. Я как раз взрослел в это время и всё испытал на себе. Было страшно жить, и я бы не хотел чтобы современное поколение испытала это на себе, хотя и сейчас это присутствует, но не в такой мере. Так что по мне - всё познаётся в сравнение, и мне сейчас спокойнее живётся, нежели в лихие 90-е. Там было много горя, и страха из за неопределённости.
Не буду приводить цифры о экономическом росте страны,о ВВП, за время правления нынешного президента, это и так очевидно - они положительны. А раз они выросли, то вы же не сможете согласиться с тем, что:
Цитата:
уровень экономического развития, а, следовательно, и величина Внутреннего Валового продукта влияют на качество жизни населения.
....И простите за простоту изложения.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Это да, количество опрошенных (одобряете ли вы деятельность?). Но неоднократно встречал (в соцсетях, например), что сторонники Владимира Владимировича , опираясь на эти цифры, говорят, что вон столько людей за Путина: нас 86%, а вас (оппозиции и пр.) 14 %. Получается подмена понятий?
Ну это вообще подмена. Подмена вопросов, например. То есть для точного исследования никогда не задаются вопросы "в лоб". К примеру: "Вы пьёте?" - "Нет" - "А в выходные по скольку выпиваете?" - "Грамм 200-300".
Опять же, одобрение-то оно есть. И понятно, что оно выше поддержки. Вообще, цифры тут очень - разнообразные, что ли? - вот смотрите, выборы 2004 года: за Путина 46%, за остальных кандидатов и против всех - меньше 18%.
Опять 25! В 2004 за Путина 71%. Так-то можно сказать, что против Макрона (действующий президент Франции) проголосовало 81% избирателей.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Archie
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Не дам сам себе соврать, как-то в Одноклассниках увидел опрос ( кто-нибудь пускает самодельный опрос и он гуляет сначала по друзьям, потом друзьям друзей и так далее, пока, наконец, не оказывается у тебя на странице) "Хотели бы вы, чтобы Путин правил ещё один срок?" А было это ещё до знаменитых событий на Болотной, Крыма и Украины. Знаете, меня, закоренелого ЖиЖиста поразил результат опроса. Из нескольких тысяч проголосовавших против Путина высказались около 70 процентов рядовых жителей социальной сети. Это был самый настоящий народный опрос, без фильтров. Если бы такой опрос пустили по фейсбуку или ЖЖ, то результат был бы ещё резче, конечно. У товарища, казалось бы, не было шансов. Но тут случились события, война с Украиной, кругом фашисты, как специально ( прямо как назло) в Европе подняли голову педерасты, в этом же году ( словно по мановению волшебной палочки) на Евровидении выступила Кончита Вурст. В России подняли головы всякие либералы, стишки, понимаете ли, Быков сочиняет, а Ефремов их со сцены читать давай. Всякие болотные белоленточники хороводы водят, Россию в пучину хаоса ввергнуть хотят. Ахеджакова и Кваша, Лазарева и Макаревич вдруг обнажили свою личину. Кругом фашисты и либерасты. В Церковью Христовой воюют, крестовый поход против Святой Руси зачинить вздумали! Ударим православными казаками по политическим врагам, за печеньки и варенье американскому Госдепу продавшимся...Сплотимся вокруг Путина и Единой России! ..... И вот, все сплотились против врагов. Даже не оглядываясь на обвал рубля в том же календарном году. Люди стали беднее в два раза. Но рейтинг... "Как интересно", с хитрой улыбкой сказал бы Алексей Ильич Осипов.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
Последний раз редактировалось Archie 04 фев 2018, 17:08, всего редактировалось 2 раз(а).
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Добавлено: 04 фев 2018, 17:00
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
ВадДим писал(а):
Drozd писал(а):
Ну это вообще подмена. Подмена вопросов, например. То есть для точного исследования никогда не задаются вопросы "в лоб". К примеру: "Вы пьёте?" - "Нет" - "А в выходные по скольку выпиваете?" - "Грамм 200-300".
Опять же, одобрение-то оно есть. И понятно, что оно выше поддержки. Вообще, цифры тут очень - разнообразные, что ли? - вот смотрите, выборы 2004 года: за Путина 46%, за остальных кандидатов и против всех - меньше 18%.
Опять 25! В 2004 за Путина 71%. Так-то можно сказать, что против Макрона (действующий президент Франции) проголосовало 81% избирателей.
))) Ну о Трампе уже полтора года спорят!))) О Путине с 2007 года "мировая общественность" никак не успокоится)) На самом деле(взгляд со стороны) эти выборы для России(вместе с импортной демократией, поскольку своя была еще в Новгороде), простите, если кого обижу, как .... Ну не к лицу...Менталитет русского человека иной, более филосовский и менее практичный. Все голосуют за экономику и несменяемую температуру сидения, а русские - за справедливость.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
На самом деле(взгляд со стороны) эти выборы для России(вместе с импортной демократией, поскольку своя была еще в Новгороде), простите, если кого обижу, как .... Ну не к лицу...
Коронация?
как все
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Добавлено: 04 фев 2018, 17:03
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Излагаете нормально, никаких претензий! Вот только относительно приведенной цитаты у меня большие сомнения. Как-то, знаете, жизнь окружающих (я имею ввиду не только родных и знакомых и уж, тем более, не свою), заставляет задуматься, так-ли уж прямолинейна в России связь между внутренним валовым доходом и качеством жизни населения?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Александр 7
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Излагаете нормально, никаких претензий! Вот только относительно приведенной цитаты у меня большие сомнения. Как-то, знаете, жизнь окружающих (я имею ввиду не только родных и знакомых и уж, тем более, не свою), заставляет задуматься, так-ли уж прямолинейна в России связь между внутренним валовым доходом и качеством жизни населения?
Да, есть вопросы, к этому показателю, но и не соглашаться с его влиянием на жизнь населения нельзя.
Искал ответы и наткнулся на такую статью....: Имеется целый ряд факторов, которые не отражаются в данном показателе. Роберт Кеннеди, считал, что ВВП «не учитывает состояние здоровья ваших детей, школьные отметки, радость и веселье. В него не входят красота поэзии или прочность семейных уз, интеллектуальный уровень политических дискуссий или честность государственных мужей. В нем нет ничего от нашей смелости, нашей мудрости и преданности Родине ...».... и ещё ..ВВП – сложный, многогранный результат взаимодействия различных сфер жизни общества. Мы не может не согласиться с тем, что, уровень экономического развития, а, следовательно, и величина Внутреннего Валового продукта влияют на качество жизни населения..... Ожогин С.Д., Закиров А.Г., Смоленская С.В. Влияние ВВП на жизнь населения https://nauchforum.ru/studconf/social/xliv/19217
В этой статье описывается, о введение альтернативных показателей для измерения благосостояния страны, поскольку ВВП в этом аспекте может не отражать действительности.
....Но для меня, важно не это, а то, что сравнивая что было, и что сейчас, ....однозначно - мне спокойнее сейчас. Хотя человечество само потихоньку готовит почву для....... И мы, Россия, тоже участники этого. Сам прогресс имеет как положительные стороны, так и отрицательные. И отрицательного влияния больше.
Не стал глубже раскрывать эти вопросы, что бы не обременять вас и себя.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
Последний раз редактировалось Александр 7 04 фев 2018, 17:53, всего редактировалось 3 раз(а).
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Ну это вообще подмена. Подмена вопросов, например. То есть для точного исследования никогда не задаются вопросы "в лоб". К примеру: "Вы пьёте?" - "Нет" - "А в выходные по скольку выпиваете?" - "Грамм 200-300".
Опять же, одобрение-то оно есть. И понятно, что оно выше поддержки. Вообще, цифры тут очень - разнообразные, что ли? - вот смотрите, выборы 2004 года: за Путина 46%, за остальных кандидатов и против всех - меньше 18%.
Опять 25! В 2004 за Путина 71%. Так-то можно сказать, что против Макрона (действующий президент Франции) проголосовало 81% избирателей.
Там за Путина проголосовали 50 млн из 110 примерно, откуда 71?
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Дрозд, Вы манипулируете из раза в раз. Подсчитываются голоса сделавших волеизъявление на избирательных участках. Да? - Да. Не пришедшие на выборы влияют только % явки. Всё остальное - пустое. А 81% французов против Макрона это пример симпатичных Вам методов подсчёта чего-то там.
Вам не нравится объективная законная цифра 71%? Чем-то неудовлетворяет? Тут ничего не поделаешь - данность такая.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Лучик
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
Из нескольких тысяч проголосовавших против Путина высказались около 70 процентов рядовых жителей социальной сети. Это был самый настоящий народный опрос, без фильтров. Если бы такой опрос пустили по фейсбуку или ЖЖ, то результат был бы ещё резче, конечно.
Артемий, рядовые жители ЖЖ - это не вся страна. Несколько тысяч пользователей, и несколько миллионов. В моей семье 10 человек будет голосовать за Путина, и ни у кого, включая меня, нет ЖЖ. И будьте уверены, все 10 человек, если будут живы, пойдут и проголосуют.
Что касается чиновников, полагаю, что они завышают процент поддержки явно, никаких 86% быть не может, 70% - это, скорее всего, потолок даже для очень популярного лидера. Не забывайте, что сейчас экономический кризис.
_________________ Христианское имя - Елена
Александр 7
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
В этой статье описывается, о введение альтернативных показателей для измерения благосостояния страны, поскольку ВВП в этом аспекте может не отражать действительности.
Т.е. благосостояния населения. Простите, поторопился и описался.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Добавлено: 04 фев 2018, 18:39
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей Сергеев писал(а):
IRUS писал(а):
На самом деле(взгляд со стороны) эти выборы для России(вместе с импортной демократией, поскольку своя была еще в Новгороде), простите, если кого обижу, как .... Ну не к лицу...
Коронация?
Русский народ Церковь принять сегодня не может, какая уж там коронация?! Но, на мой не абсолютно правильный взгляд, монархия - это наилучший образ правления на Руси.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
70% - это, скорее всего, потолок даже для очень популярного лидера. Не забывайте, что сейчас экономический кризис.
Ну почему только 70%. Думаю, у Рамзана Ахматовича у населения Чечни и все 90% ) Все помнят про историю с Айшат Инаевой и про ее критику власти. Как ее потом пропесочивали на местном собрании. Демократия, народ доверяет своему лидеру.
Думаю, у Ким Чен Ына рейтинг поболее 70% (хотя в Сев. Корее, конечно, не совсем демократия).
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
александр 7 писал(а):
александр 7 писал(а):
В этой статье описывается, о введение альтернативных показателей для измерения благосостояния страны, поскольку ВВП в этом аспекте может не отражать действительности.
Т.е. благосостояния населения. Простите, поторопился и описался.
На благосостояние общества сильно влияет нравственная атмосфера. У нас сейчас нравственная атмосфера, как говорится, ниже плинтуса. Ни царь, ни президент, ни парламент не смогут решить этих проблем, если 95% общества останутся безнравственными. В принципе понимаю Артемия, педагоги одна из самых незащищенных категорий, ни зарплат, ни уважения. Но либеральная доктрина не поможет, скорее, именно сталинские методы более действенные.
Алексей Сергеев писал(а):
Время перемен писал(а):
Ну почему только 70%. Думаю, у Рамзана Ахматовича у населения Чечни и все 90% )
Нет там никаких 90%, и все прекрасно об этом знают. Это просто игра в демократию. И Рамзан Ахматович, достаточно умный игрок, на мой взгляд. Он успешно совмещает и обязательную внешнюю демократичность, и вековые традиции. Что принесла демократия Ливии и Ираку, мы все видим. Даже европейскому народу, коим являются украинцы, мало пользы от демократии по американскому шаблону. Можно даже сказать, что один сущий вред. Так что давайте оставим Чечню в покое, у них своя тысячелетняя история, они завоевали своё право на интерпретацию демократии.
_________________ Христианское имя - Елена
Александр 7
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Т.е. благосостояния населения. Простите, поторопился и описался.
На благосостояние общества сильно влияет нравственная атмосфера. У нас сейчас нравственная атмосфера, как говорится, ниже плинтуса. Ни царь, ни президент, ни парламент не смогут решить этих проблем, если 95% общества останутся безнравственными.
Насчёт нравственности соглашусь, мне это тоже больно видеть. Но как это можно решить? Ведь смена нынешнего президента, может только усугубить эту проблему. Был бы кто подходящий, тогда бы можно было дискутировать и разбираться, а пока выбор населения очевиден.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Дрозд, Вы манипулируете из раза в раз. Подсчитываются голоса сделавших волеизъявление на избирательных участках. Да? - Да. Не пришедшие на выборы влияют только % явки. Всё остальное - пустое. А 81% французов против Макрона это пример симпатичных Вам методов подсчёта чего-то там.
Вам не нравится объективная законная цифра 71%? Чем-то неудовлетворяет? Тут ничего не поделаешь - данность такая.
Нисколько. Мы говорили о социологии, опросы охватывают всех, и голосовавших, и нет. Цифры опросов надо сравнивать с отношением проголосовавших "за" ко всем, имеющим право голоса.
Archie
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Из нескольких тысяч проголосовавших против Путина высказались около 70 процентов рядовых жителей социальной сети. Это был самый настоящий народный опрос, без фильтров. Если бы такой опрос пустили по фейсбуку или ЖЖ, то результат был бы ещё резче, конечно.
Артемий, рядовые жители ЖЖ - это не вся страна. Несколько тысяч пользователей, и несколько миллионов. В моей семье 10 человек будет голосовать за Путина, и ни у кого, включая меня, нет ЖЖ.
Так я и говорил не о ЖЖ, а о народной социальной сети. И о том, какие в ней были настроения ТОГДА, когда на нашу страну ещё не напали либералы с ювеналами и педерасты с жидобандеровцами. Сейчас-то иное дело.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Цифры опросов надо сравнивать с отношением проголосовавших "за" ко всем, имеющим право голоса.
Для чего?
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Добавлено: 04 фев 2018, 19:54
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей Сергеев писал(а):
IRUS писал(а):
Но, на мой не абсолютно правильный взгляд, монархия - это наилучший образ правления на Руси.
Только смена строя - это революция
Кто сказал? Что-то не припомню наРуси революций до 1917 года. Если ошибаюсь, сделайте одолжение, напомните.
Алексей Сергеев писал(а):
Время перемен писал(а):
Он успешно совмещает и обязательную внешнюю демократичность, и вековые традиции.
Вы это серьезно (насчет демократичности)? Про вековые традиции не спорю.
Время перемен писал(а):
Так что давайте оставим Чечню в покое, у них своя тысячелетняя история, они завоевали своё право на интерпретацию демократии.
Как это оставить? Не выделять из федерального бюджета денег?
Да что же Вам так далась эта демократия?! Я вот в ней 40 лет прожила и, скажу, что и та, о которой Вы мечтаете - республиканская демократия, а не чистый продукт. Более того, хорошо в ней живется только людям с крайне либеральными взглядами, а ежели ты придерживаешься хоть сколько традиционных или консервативных взглядов, то на твой роток немедленно накидывают платок. И чем дальше, тем хуже.