Православный форум Доброе слово

Первые святые отцы христианской церкви - это Евангелисты и апостолы. Дай Бог сначала их научиться понимать. А потом уже в средние века лезть, где много противоречий возникало. Я хочу знать учение Иисуса Христа. Мне это важно!!! А что хорошего, если я Брянчанинова, Златоуста, Лествичника буду понимать, а Новый завет нет?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Для меня это люди высокой духовной жизни, которые не только читали и думали, но и в своей жизни применяли. То, что я пытаюсь пробиться к пониманию сама, протестанты тоже осуждают. Но я не хочу больше отсебятину слушать, а хороших проповедников у протестантов мало. Я только одного знаю, да и то в роликах ютуба. И еще я все-таки надеюсь, что Святой Дух и мне поможет что-то понять. Он же есть? Не придуман? И не только для святых существует.
Знаете, если бы я видела, что от чтения Святых отцов кто-то хотя бы добрее стал...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, вы все еще не ответили, те кто принял Духа от Апостолов, святы или нет. "Люди высокой духовной жизни" как-то размыто, святы или нет? Если да, то их слова равны апостольским, потому как Дух один, Божий. Если нет, то вы не признаете тех, кого Православная церковь прославила в лике святых. Соответственно идете против Церкви установленной Господом но при этом подписываетесь православной христианкой.
Почему тоже? Может где-то это и осуждают но точно не в Православии. Только как же не учится у тех кто уже знает. Вы же решив приготовить пирог, учились его готовить у тех кто умеет. Понятно, что потом, возможно, когда вы освоите основы и будете готовы, выдадите свой рецепт, но начинаете-то с другого.
Ну вот как вы на это надеетесь, если в святость не верите. Ведь протестанты в святость Святых не верят а на святость свою надеяться. Отцы, подробные рецепты дают, как так устроить себя внутри, что бы Дух суметь принять. Они сами учились от Апостолов и нам передают, только бери.
Или думаете, что мы их изучаем, что бы поумничать, на форуме пыль в глаза пустить и выпендриться.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Что за странный вопрос "святы или нет", если я всегда называю их святыми??? Мне и в голову не пришло, что вы такое спросить можете. ))) Искали повод ярлык навесить? И тут же выводы - значит..., значит... Эх, Мария! Я не говорила, что кто-то "выпендривается", я сказала - хоть бы добрее стали...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Спокойной ночи, Ирина!

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Семь утра у нас. Зря ночь потратила...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Все же не могу полностью со всем согласиться, а дар божий это и есть искусство.
Способности, таланты даются Богом, но развивать талант нужно самостоятельно. И созерцание это не просто разглядывание творений. В Священном Писании можно найти много свидетельств того, что Бога можно познать через Его творения.
В сущности, это есть не что иное, как естественная реакция человеческой души, которая, по словам Тертуллиана, по природе своей является христианкой.
Чтение Священного Писания оказывает на человека особое сверхъестественное воздействие, приобщающее читающего к Богу,но приобретаемое знание будет отвлеченным знанием о Боге, а не опытным знанием Бога. Преп. Симеон Новый Богослов обличает тех, которые «говорят и думают, что знают Истину, Самого... Бога, из внешней мудрости и из писмен изучаемых, и что сими средствами они стяжавают познание сокровенных тайн Божиих, которые открываются только Духом».
Познание Бога на основании Священного Писания и творений св. отцов лишь приоткрывают истины христианской веры и являются необходимым приготовлением к богопознанию.
Подлинным богопознанием, согласно свв. отцам, может называться только постижение Бога посредством сверхъестественного Откровения, когда человек познает Бога только в той степени, в какой Сам Бог ему Себя открывает через свои творения, а значит их надо наблюдать и оценивать.
В этом направлении особое значение имеет учение Григория Паламы.Составленное им сжатое изложение исихастской позиции стало соборной декларацией исихазма(умное делание).
Григорий Палама не умаляет значения земного мира, а лишь показывает,что познание Бога осуществляется не столько через изучение богословских книг, сколько путем живого религиозного опыта. Палама утверждает, что существуют естественные (природные) и духовные дары Бога. Этими естественными дарами не надо пренебрегать как второстепенными, потому что они могут привести к знанию о Боге.
Палама в своих трудах в конце концов понимает, что открывается путь, который ведет к несравненно более драгоценным результатам: путь видения (созерцания) Бога. Богословие - это только рассуждение о Боге, в то время как боговидение - это в некотором смысле беседа с Богом, а это достигается созерцанием.
Сам мир создан именно творческим волением, то есть он сотворён энергией Бога, и почувствовать это значить стать как бы соучастником творения. Но каким путем достич этого чувства Палама не сказал, он лишь намекает на некое созерцание, которое можно трактовать по разному, и как видно из ваших рассуждений так и происходит. Вероятно не на бесов все сваливать нужно, а на лень человеческую, нежелание разобраться самому. Истина ведь не передаётся, истина постигается и ни один путь не является единственно правильным, о чем и говорит Григорий Палама.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться.

Федот!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

В следующий раз Господь обязательно скажет некоему человеку, читающего Святых отцов:" После того, как прочитаешь и станешь добрее, обязательно пойди и покажись рабе Моей такой-то, а то она она не видала. И надо бы попросить кого-нибудь, хотя-бы Иоанна Кронштадского, придти во сне сей рабе Моей во освидетельствование того, как сей муж много читал Святых отцов Церкви, и какую пользу ему это принесло"

Ну вот. Приехали. А что, по-Вашему, понимали Брянчанинов, Златоуст и Лествичник? И о чём они писали в своих трудах?
Наоборот, именно Брянчанинова, Говорова, Саровского, Кронштадского нам и нужно читать, как людей, наиболее близких нам, которые, в свою очередь, читали Лествичника и Златоуста, и просвящались, и достигали небывалых духовных высот. Зачем святитель Феофан Затворник читал Святых отцов Церкви? Может, не нужно было?
Царствие Небесное можно сравнить с малой тропинкой посреди большого заснеженного поля. И вот по этому полю прошёл Человек. А за ним прямо по его следам прошли ещё двенадцать. А потом ещё сто тридцать четыре... и так далее. Укрепилась тропинка, хорошо утопталась. Но в все времена были такие, кто желал идти вместе с Иисусом, но не хотел следовать за Ним. Они-то и протоптали рядом десятки и сотни тропинок, то выдавая себя за новых Иисусов, то прикидываясь старым Иисусом, но в новых нарядах, а кто-то и возмечтал идти с Иисусом в ногу, как будто он равен Иисусу. И вот, всё поле усеялось следами. Нелегко найти новичку правильную тропинку. Но вот он её нашёл. Но так и норовит человек убежать вперёд, обогнать впереди идущих, примоститься сразу же за Иисусом, поставить себя вровень с апостолами, ведь и ему же приходят во сне откровения, как Бог напрямую вразумляет его, нет ни ангелов, ни Святых между этим человеком и Богом.
Но нет. Как только человек сходит с тропинки, чтобы обогнать, так сразу же и оказывается на иной тропинке. Будьте уверены, рядом протоптано столько следов, что сразу, сразу вы попадаете в чужой след.
Так что идите и наступайте осторожно. Откройте книгу Иоанна Кроштадского и поймите, что он там для нас написал. Если будем идти следом хотя бы за отцом Иоанном-не заблудимся.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Кажется здесь тоже ответа не найти. Думать самостоятельно что ли разучились, или это здесь не приветствуется.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться.

А самостоятельно от чего или кого - вы бы хотели?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Если бы Вы говорили о музыке, я бы поняла. Потому что Бог действует на сердце человека через музыку! И никакое искусство с ней не сравнится по глубине воздействия.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Палама говорит о созерцании творения Божьего, всего того чего не касался человек потому, что человеком оскверняется творение Божие. Искусство же творения рук человеческих. Жаль Федот, хорошо начали. Паламу читаете, сами разобраться пытаетесь, вопросы задаете (Ирине бы поучится) и вдруг нос задрали, нахамили. Жаль.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Всё таки, Федот, познание через искусство и творения, это только этап к познанию Бога, на нём не стоит останавливаться. Думаю, все эти пути ведут к конечному Богопознанию через обожение человека в таинстве причастия, после искреннего покаяния.
После этого, только открываются глаза на многие вопросы.

Но в Ветхом завете описывалось, что Бог открывался своим избранникам и Сам. Но это был Ветхий завет, и это были праведные люди, которых Он Сам избирал.

_________________
Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.

Серовская, уверен, Вам будет интереснее, чем читать форум: https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davyden ... ogoslovie/

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Прошла по ссылке и понимаю почему Серовская не видит разницы между православием, католичеством и протестантизмом.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Слово "самостоятельность" хорошее слово. Вот дитя в первый раз самостоятельно завязало шнурки...В первый раз ребёнок самостоятельно прочитал текст...Студент самостоятельно понял теорию относительности...Молодой человек входит в самостоятельную жизнь...Самостоятельно заработал свой первый грош...Взял на себя ответственность за женщину и детей...Это очень хорошо.
Но что значит, например, самостоятельно понять Библию? Например, Чарльз Рассел. Он не имел ни богословского образования, не был священником, но верил в Бога и пытался самостоятельно понять Библию. И он её понял, конечно. И за ним пошли тысячи и миллионы людей. Так появилась секта Свидетелей Иеговы. И такие люди то и дело появлялись всю историю Христианства. Иначе откуда взялись секты?
Но не знали все эти люди, что заведует всеми человеческими заблуждениями враг рода человеческого. Лжец и обманщик. И этот враг подгонит вам по вашему желанию любую ересь, только протяни мизинец, он оттяпает всю руку вместе с головой. Самостоятельность в духовном смысле-это миф, потому что мы духовно слепы, мы не можем по духовному миру передвигаться свободно. Но только за верёвочку. И по тонкому шесту. Шаг в сторону-и человек упал в пропасть.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Как интересно! А подробнее можно, что Вы имели в виду?
Я по ссылке увидела только курс догматического богословия на уровне духовной академии. А Вы что? При чем тут католицизм и протестантизм? Христианская основа, конечно, общая - Библия. А еще что?
Может это Вас удивило?...
"Поскольку свойством догмата является богооткровенность, догматом может почитаться только такая вероучительная истина, которая преподана Иисусом Христом и проповедана Его апостолами. Мнение, высказанное даже глубоко уважаемым отцом Церкви, но не имеющее основания в апостольском Предании, не может быть возведено в степень догмата веры."
Значит, это я к изучению догматов так рвалась?!...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Спасибо, Вадим! Действительно, чрезвычайно интересно!!! Да и всем было бы полезно почитать... )))

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Одно неразрывно связано с другим.

Если бы!... Но практически люди удовлетворяются первыми "вершками", которые они прочитали и в "корешках" уже не нуждаются. По этой причине Мария и Артемий так и не поняли, зачем мне учение Иисуса Христа в изложении Апостолов, если есть "адаптированные" для нашего времени труды Игнатия Брянчанинова и Иоанна Кронштадского. Да не то печально, что не поняли, а то, что они свое мнение считают единственно правильным и отожествляют с учением Церкви. А мне нужна истина, а не мнения. Мнения можно будет обдумать и позже. А иначе просто запутаешься.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина...Вы знаете, чем считается Предание в Православии? Именно то, что помогает человеку понять Писание правильно, а не от ветра грешной и часто замутненной страстями и т.п. головы. Т.к. Предание это опыт жизни церкви по Писанию и та среда, которая помогает усвоить пищу правильно)). Никаких адаптированных вершков и корешков для просвещенных.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

"Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть". (Т.Рузвельт).Делай так ,чтобы сердце не болело,что делал.

Предпочитаю знать догматы Церкви. Жаль, что эта ссылка мне раньше не попалась. Там полная система православия. Это и есть корни. А ПОТОМ БУДУ ЧИТАТЬ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
А насчет Предания - это не "считается в православной церкви", а считается людьми, которые так понимают - что Предание существует для более легкого понимания мирянами.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Так никто и не запрещает питаться корешками. Вопрос в том, как они будут усваиваться организмом. Многие, пришедшие пить из источника живой воды, отравились, поскольку подошли к этому источнику не со смирением. Нужно приготовить себя, свое сердце и душу, чему и учат Отцы Церкви. Нужно стать сосудом, способным вместить в себя Истину.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Именно.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Удалено. Модератор.

Пришёл, как-то к нам в приходской реабилитационный центр, обратившись за помощью, молодой хлопец, Баптист из неофитов.
Ну пришёл и пришёл, не гнать же.
Ну баптист и баптист, не самое плохое что может с человеком случится.
Настоятель, чин присоединения провёл.
Вроде на Службы ходит ....
С Евангелием прям не расстаётся ...

Всё хорошо, только манера у него была ходить и учительствовать.
Другие насельники в Центре, люди православное, но простые .... "братья алкоголики-тунеядцы" с судьбою сидельцев и скитальцев, не дюже образованные.

А "баптист" из неофитов, горит прям и пылает верою во Христа.
Да и память у него хорошая была.
Так он "затюкал" наших "братьев алкоголиков-тунеядцев" цитатами из Евангелия и особо Заповедями ловко оперировал, когда например на него кто-нить голос повысит или ещё какая-нить бытовая ситуация.

Так вот, к чему вся эта присказка.
Учительствовал он цитатами тогда когда по его мнению кто-либо делал что-то неправильно иль его задевал словом иль подозрением.

И учительствовал он применяя Священное Писание, так как он его понимал своим умом.
И при упоминании ему о том что надо и Священное Предание знать, хотя б читать не Только Евангелие зубрить начинал он возбуждаться непомерно, иной раз до крика.
Потом остывал ... приходил и извинялся ... А потом опять учительствовать.

Ушёл "баптист" ... сначала из Центра, а потом и на цугундер ...
Сейчас учительствует на зоне.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Лучшей характеристики "Азбуке.." просто не придумать.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Всем спасибо за теплые поздравления! Особенно Ирус.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)