Алексей, я о том,что гноммики писала, что не любит мать, и вот задумываюсь о причинах таких случаев. Что должно такое случиться, что бы такое произошло?
А зачем задумываться? Это собственно не нашего ума дело. Мы не знаем всех тонкостей отношений между ней и ее мамой. А что она сказала - ну мало чего она сказала! Она сказала на эмоциях.
Нет, нет, речь не конкретно о ней, а вообще, в целом, почему это происходит. Возможно, здесь и вина родителей ( и немалая, если не основная) , что не согрели в детстве своею любовью, где то, что то упустили. Но это, лишь мое предположение. В чём могут быть причины? Это же не естественно, не любить мать.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
Просто гномики не доросла до того духовного уровня, чтобы решить эту проблему со своей матерью самостоятельно. А проблема-то не такая уж и большая, как мне видится. Просто раздутая. Гномики сама себя пытается оправдать. Бытовуха, вообщем.
Просто гномики не доросла до того духовного уровня, чтобы решить эту проблему со своей матерью самостоятельно. А проблема-то не такая уж и большая, как мне видится. Просто раздутая. Гномики сама себя пытается оправдать. Бытовуха, вообщем.
Да, возможно, так в этом случае. Но думаю, это не единичный случай, и это имеет место быть. Вот, допустим, к примеру: существует же выражение" не желанный ребёнок" и может оно не пустое, и отражается в процессе воспитания? ( негативно). Хорошо если я ошибаюсь. Но должны же быть причины не любви к матери. Что люди думают по этому вопросу?
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
Просто гномики не доросла до того духовного уровня, чтобы решить эту проблему со своей матерью самостоятельно. А проблема-то не такая уж и большая, как мне видится. Просто раздутая. Гномики сама себя пытается оправдать. Бытовуха, вообщем.
Да, возможно, так в этом случае. Но думаю, это не единичный случай, и это имеет место быть. Вот, допустим, к примеру: существует же выражение" не желанный ребёнок" и может оно не пустое, и отражается в процессе воспитания? ( негативно). Хорошо если я ошибаюсь. Но должны же быть причины не любви к матери. Что люди думают по этому вопросу?
Есть русская поговорка: "Жалеет - значит, любит." А если только себя жалеет, то и не любит никого, а просто использует.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Да, возможно, так в этом случае. Но думаю, это не единичный случай, и это имеет место быть. Вот, допустим, к примеру: существует же выражение" не желанный ребёнок" и может оно не пустое, и отражается в процессе воспитания? ( негативно). Хорошо если я ошибаюсь. Но должны же быть причины не любви к матери. Что люди думают по этому вопросу?
Есть русская поговорка: "Жалеет - значит, любит." А если только себя жалеет, то и не любит никого, а просто использует.
Т.е. мать может не любить своего ребёнка? Если так, то мне становится понятна причина не любви к матери.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
Т.е. мать может не любить своего ребёнка? Если так, то мне становится понятна причина не любви к матери.
Мать может любить "по-своему". Но взрослый человек и такую мать жалеет. А у Гномиков все в чем-то виноваты - посмотрите открытые ею темы...
Но причина то в чём, ведь не просто так , такое может зародиться в сердце. Это, что то серьёзное должно быть. Это мать, ОГРОМНАЯ часть нас, нашего сердца. Что должно произойти, подскажите?
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
Мать может любить "по-своему". Но взрослый человек и такую мать жалеет. А у Гномиков все в чем-то виноваты - посмотрите открытые ею темы...
Но причина то в чём, ведь не просто так , такое может зародиться в сердце. Это, что то серьёзное должно быть. Это мать, ОГРОМНАЯ часть нас, нашего сердца. Что должно произойти, подскажите?
ИЗБАЛОВАННОСТЬ. ЧРЕЗМЕРНАЯ ЛЮБОВЬ В ДЕТСТВЕ. ВСЕ ДЛЯ ДИТЯТИ, ЛИШЬ БЫ ДИТЯ ПОРАДОВАТЬ. Вот и выросло то, что выросло.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Ирина, мы можем управлять выражением этих чувств, но не самим чувствами.
А могу я попросить Вас объяснить, что является основой Вашего утверждения?
Пожалуйста )) Возьмем любое общество, компанию, форум, группу. Не все люди друг другу симпатичны, это факт. Кто-то нам неприятен. И этими чувствами управлять нельзя. Мы можем контролировать выражение этих чувств, да и то не всегда это получается, даже у православных. Иначе бы люди друг с другом не ссорились, а тихонечко уводили бы разговор в мирное русло. И ведь это самый простой бытовой пример. Я уж не говорю о настоящих врагах, которые причинили ощутимое зло - предали, обокрали, подставили, оклеветали.
Конечно, теоретически возможно все. Святой может в самом отвратительном человеке увидеть образ Божий и полюбить его. Любить врага - это высочайший духовный уровень. А мы должны начинать с другого. С начала. Т.к. мы находимся на гораздо низшем этапе духовного развития. Задача обычного грешного христианина - не выражать свою неприязнь, не отвечать сарказмом, злом на зло. Если же дело касается настоящего врага - не мстить, отпустить ситуацию. Это такой христианский минимум. То есть научиться делам любви, самой любви не испытывая. Например, человек терпеть не может тещу, которая пьет ему кровь, но - помогает ей через не хочу, прикусывает язык, когда хочется все ей высказать в ответ на оскорбления. Это колоссальное усилие над собой, поступок любви к ближнему. Вот такая задача и стоит перед нами - побуждать себя, заставлять. И она тоже архисложная ((((
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
А могу я попросить Вас объяснить, что является основой Вашего утверждения?
Пожалуйста )) Возьмем любое общество, компанию, форум, группу. Не все люди друг другу симпатичны, это факт. Кто-то нам неприятен. И этими чувствами управлять нельзя. Мы можем контролировать выражение этих чувств, да и то не всегда это получается, даже у православных. Иначе бы люди друг с другом не ссорились, а тихонечко уводили бы разговор в мирное русло. И ведь это самый простой бытовой пример. Я уж не говорю о настоящих врагах, которые причинили ощутимое зло - предали, обокрали, подставили, оклеветали.
Конечно, теоретически возможно все. Святой может в самом отвратительном человеке увидеть образ Божий и полюбить его. Любить врага - это высочайший духовный уровень. А мы должны начинать с другого. С начала. Т.к. мы находимся на гораздо низшем этапе духовного развития. Задача обычного грешного христианина - не выражать свою неприязнь, не отвечать сарказмом, злом на зло. Если же дело касается настоящего врага - не мстить, отпустить ситуацию. Это такой христианский минимум. То есть научиться делам любви, самой любви не испытывая. Например, человек терпеть не может тещу, которая пьет ему кровь, но - помогает ей через не хочу, прикусывает язык, когда хочется все ей высказать в ответ на оскорбления. Это такое усилие над собой, поступок любви к ближнему. Вот такая задача и стоит перед нами - побуждать себя, заставлять. И она тоже архисложная ((((
Кажется проникся!!! Почему то на этом форуме с матерью нельзя жить, но тёщу должен люб ить как настоящий христианин!:)
Кажется проникся!!! Почему то на этом форуме с матерью нельзя жить, но тёщу должен люб ить как настоящий христианин!:)
Эх))) Я полагаю, начинать надо с наших близких. Бывают сложные, затяжные конфликты, когда общение с родителями стоит свести к минимуму. Для блага собственной семьи. Потому что общение может быть разрушительным. К сожалению, такие ситуации бывают. Но если можно решить дело миром, нужно постараться это сделать.
Пример. Если вопрос стоит о воспитании детей, о супруге, о Церкви - тут конфликта избежать нельзя, ибо вопрос принципиальный. А если речь о подарке, который не нравится - тут можно сделать над собой усилие, взять этот дурацкий подарок.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
Но причина то в чём, ведь не просто так , такое может зародиться в сердце. Это, что то серьёзное должно быть. Это мать, ОГРОМНАЯ часть нас, нашего сердца. Что должно произойти, подскажите?
ИЗБАЛОВАННОСТЬ. ЧРЕЗМЕРНАЯ ЛЮБОВЬ В ДЕТСТВЕ. ВСЕ ДЛЯ ДИТЯТИ, ЛИШЬ БЫ ДИТЯ ПОРАДОВАТЬ. Вот и выросло то, что выросло.
Не, ну Вы даёте. Припечатали. Человека не знаете, условий не знаете, приговор вынесли. Прям пример жертвенной любви, не иначе.
gnomiki говорит искренне, работает над собой и не боится признаваться в том, что в обществе осуждается, а в православном сообществе вообще гнобится. И уж дела любви делает - помогает финансово и пытается искать компромисс, а не просто отмахивается от пожилой мамы, невзирая на её чувства, как делают многие. Любовь - это не мимими и сентиментальность, ах люблю, сижу вот и чувствую, как люблю - это именно поступки, и с привлечением разума в первую очередь. Именно об этом говорил Господь, когда давал заповедь "Возлюби ближнего своего" - именно не делай в ответ зла, прощай, помогай, а не давай продуцируй сладкую эмоцию.
gnomiki писал(а):
Наверно, будет грустно сказать, что любви у меня нет. Есть большое уважение к тому, что она меня вырастила, но, видимо, для решения этой проблемы нужна большая любовь, а у меня ее нет. Конечно, я надеюсь, что дорасту до другого отношения к ней. В душе же я не желаю ей зла...Но и заповедь Божия, которую тут приводят в пример, гласит "Почитай отца своего и мать твою". О любви, как пламенном чувстве к человеку, речь таки не идет, т.к. ситуации бывают разные.
Да и потом, всяко бывает в жизни. Вот, например, крайний случай - в ролике. И требовать в таких жизненных ситуациях от взрослой дочери каких-то там чувств по отношению к пожилым папе и маме, невозможно и просто бесчеловечно. Достаточно помогать финансово на расстоянии - и то уже подвиг.
...это именно поступки, и с привлечением разума в первую очередь. Именно об этом говорил Господь, когда давал заповедь "Возлюби ближнего своего" - именно не делай в ответ зла, прощай, помогай, а не давай продуцируй сладкую эмоцию.
Абсолютно согласна.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
ИЗБАЛОВАННОСТЬ. ЧРЕЗМЕРНАЯ ЛЮБОВЬ В ДЕТСТВЕ. ВСЕ ДЛЯ ДИТЯТИ, ЛИШЬ БЫ ДИТЯ ПОРАДОВАТЬ. Вот и выросло то, что выросло.
Не, ну Вы даёте. Припечатали. Человека не знаете, условий не знаете, приговор вынесли. Прям пример жертвенной любви, не иначе.
gnomiki говорит искренне, работает над собой и не боится признаваться в том, что в обществе осуждается, а в православном сообществе вообще гнобится. И уж дела любви делает - помогает финансово и пытается искать компромисс, а не просто отмахивается от пожилой мамы, невзирая на её чувства, как делают многие. Любовь - это не мимими и сентиментальность, ах люблю, сижу вот и чувствую, как люблю - это именно поступки, и с привлечением разума в первую очередь. Именно об этом говорил Господь, когда давал заповедь "Возлюби ближнего своего" - именно не делай в ответ зла, прощай, помогай, а не давай продуцируй сладкую эмоцию.
gnomiki писал(а):
Наверно, будет грустно сказать, что любви у меня нет. Есть большое уважение к тому, что она меня вырастила, но, видимо, для решения этой проблемы нужна большая любовь, а у меня ее нет. Конечно, я надеюсь, что дорасту до другого отношения к ней. В душе же я не желаю ей зла...Но и заповедь Божия, которую тут приводят в пример, гласит "Почитай отца своего и мать твою". О любви, как пламенном чувстве к человеку, речь таки не идет, т.к. ситуации бывают разные.
Да и потом, всяко бывает в жизни. Вот, например, крайний случай - в ролике. И требовать в таких жизненных ситуациях от взрослой дочери каких-то там чувств по отношению к пожилым папе и маме, невозможно и просто бесчеловечно. Достаточно помогать финансово на расстоянии - и то уже подвиг.
[youtube]h]
Да нет, Аранта, ответила на мой вопрос, почему такое происходит вообще, какие могут быть причины, не конкретно о gnomiki. Всё нормально, это я спрашивал.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
Да нет, Аранта, ответила на мой вопрос, почему такое происходит вообще, какие могут быть причины, не конкретно о gnomiki. Всё нормально, это я спрашивал.
Причины могут быть самые разные, нет смысла гадать. Бывает, причина нелюбви напрямую связана с поведением родителей. И дети отвечают нелюбовью на нелюбовь. Бывает - с неблагодарностью детей. А иногда причины настолько сложны, что разобраться в них не могут и сами участники драмы.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
А зачем задумываться? Это собственно не нашего ума дело. Мы не знаем всех тонкостей отношений между ней и ее мамой. А что она сказала - ну мало чего она сказала! Она сказала на эмоциях.
Нет, нет, речь не конкретно о ней, а вообще, в целом, почему это происходит. Возможно, здесь и вина родителей ( и немалая, если не основная) , что не согрели в детстве своею любовью, где то, что то упустили. Но это, лишь мое предположение. В чём могут быть причины? Это же не естественно, не любить мать.
А что Евангелие нам по этому поводу говорит?
_______________
Заголовок сообщения: Re: Требовательность матери
Добавлено: 03 фев 2018, 13:31
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Ксения писал(а):
Дария писал(а):
...это именно поступки, и с привлечением разума в первую очередь. Именно об этом говорил Господь, когда давал заповедь "Возлюби ближнего своего" - именно не делай в ответ зла, прощай, помогай, а не давай продуцируй сладкую эмоцию.
Абсолютно согласна.
А я не совсем согласна. Да, эмоция без поступков -это не любовь. Но сами по себе хорошие поступки - это еще тоже не любовь! Это лишь средства по ее стяжанию. Раз сердце не любящее и злое у нас, то мы должны поступать поступками любви, понуждать себя на них и уповать, что Господь эту любовь в нас умножит, что она в нас родится - только тогда получится, что мы "возлюбили ближнего своего".
(Говорю безотносительно этой темы, а вцелом).
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Нет, нет, речь не конкретно о ней, а вообще, в целом, почему это происходит. Возможно, здесь и вина родителей ( и немалая, если не основная) , что не согрели в детстве своею любовью, где то, что то упустили. Но это, лишь мое предположение. В чём могут быть причины? Это же не естественно, не любить мать.
А что Евангелие нам по этому поводу говорит?
Евангелие, учит одному: любить и прощать. Но человечество пало, и любовь в людях гаснет без Бога. Мне только хотелось узнать мнения людей, о не любви , именно, к матери. Это очень ненормально, и что в жизни такое с нами происходит, что мы становимся такими ?
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
Но сами по себе хорошие поступки - это еще тоже не любовь! Это лишь средства по ее стяжанию. Раз сердце не любящее и злое у нас, то мы должны поступать поступками любви, понуждать себя на них и уповать, что Господь эту любовь в нас умножит, что она в нас родится - только тогда получится, что мы "возлюбили ближнего своего".
Именно так. Поступки и желание - путь к обретению внутреннего чувства, которое дарит Бог. Если оно уже сразу есть - замечательно, всё даётся легко, дела любви. Если нет его внутри - трудимся делами и просим Господа помочь - и тогда уже может появиться и внутри. Но заповедь о любви к ближнему не предполагает альтернативности: есть чувство - возлюби, нет - ну подожди пока. Заповедь предполагает исполнение без альтернативы. Поэтому поступать по совести - первичнее, чем поступать по глубокому внутреннему чувству.
Мне только хотелось узнать мнения людей, о не любви , именно, к матери. Это очень ненормально, и что в жизни такое с нами происходит, что мы становимся такими ?
Бывают разные истории. Иногда родители делают что-то ужасное, убивающее любовь. Например, пытаются разрушить семью.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
Евангелие в первую очередь учит почитать Христа и исполнять волю Божию. Только вчера читала у ап. Павла, что нельзя угождать людям, что надо угождать Христу. Любовь - не = угождению, вот какая необычная штука пишется в Библии.
Но заповедь о любви к ближнему не предполагает альтернативности: есть чувство - возлюби, нет - ну подожди пока. Заповедь предполагает исполнение без альтернативы. Поэтому поступать по совести - первичнее, чем поступать по глубокому внутреннему чувству.
+1 Любовь к врагу (если уж брать крайности) может когда-нибудь появиться, а может и не появиться. Но поступать мы должны так, как предписывает заповедь.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
Да нет, Аранта, ответила на мой вопрос, почему такое происходит вообще, какие могут быть причины, не конкретно о gnomiki. Всё нормально, это я спрашивал.
Причины могут быть самые разные, нет смысла гадать. Бывает, причина нелюбви напрямую связана с поведением родителей. И дети отвечают нелюбовью на нелюбовь. Бывает - с неблагодарностью детей. А иногда причины настолько сложны, что разобраться в них не могут и сами участники драмы.
Благодарю, Ксения, за ваш ответ на мой вопрос. Я тоже выше писал, что в первую очередь, вижу причину в самих родителях ( но не всегда, конечно), в детстве мы её можем не получать, и становится такими. Это бумеранг, возвращается нам то, что посеяли. Но, Господь, может всё исправить, и вернуть всё на свои места. И это зависит только от нас самих: детей или родителей. Если попросим Его о помощи, что бы научил нас любить.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
Принесли чай, кофе, наконец, завтрак. Как ни отговаривался Райский, но должен был приняться за все: это было одно средство успокоить бабушку и не испортить ей утро.
– Я не хочу! – отговаривался он.
– Как с дороги не поесть: это уж обычай такой! – твердила она свое. – Вот бульону, вот цыпленка… Еще пирог есть…
– Не хочу, бабушка, – говорил он, но она клала ему на тарелку, не слушая его, и он ел и бульон, и цыпленка.
– Теперь индейку, – продолжала она, – принеси, Василиса, барбарису моченого.
– Как можно индейку! – говорил он, принимаясь и за индейку.
– Сыт ли, дружок? – спрашивала она. – Доволен ли?
– Еще бы! Чего же еще? Разве пирога… Там пирог какой-то, говорили вы…
Евангелие в первую очередь учит почитать Христа и исполнять волю Божию. Только вчера читала у ап. Павла, что нельзя угождать людям, что надо угождать Христу. Любовь - не = угождению, вот какая необычная штука пишется в Библии.
Всё верно. Но, без любви к ближнему, возможно ли это ? Господь, сказал, ответив на вопрос " Что мне сделать, что бы иметь жизнь вечную", сначала ответил " Соблюди Заповеди Божии" ( прим. я сокращаю полный текст, но суть ясна). А заповеди Божие стоят на любви к Богу и к ближнему. Это говорил Господь. Бог есть любовь. И без прощения ближнего, мы не будем и сами прощены. Об этом тоже, Господь, говорил.
Мне на службу пора собираться, на остальное отвечу потом. Всех благ!
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
Евангелие в первую очередь учит почитать Христа и исполнять волю Божию. Только вчера читала у ап. Павла, что нельзя угождать людям, что надо угождать Христу. Любовь - не = угождению, вот какая необычная штука пишется в Библии.
Угождать( человекоугодничать) не надо, но любить нужно. И не просто почитать , Господа, нашего, Иисуса Христа, но и любить Его, любя при этом и ближнего.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
Хотелось б услышать мнение со стороны. Я взрослый человек со своей семьей ... как же правильно поступить?
Взросление по-настоящему начинается с замены в отношениях с родителями разделительного союза "или"на соединительный "и". Тактика такого поведения на примере куртки заключается в "принять, поблагодарить" и "вежливо отказать" - то есть отнестись к вещи именно как к подарку, распорядившись по своему усмотрению.
Ваши метания по поводу куртки (и других родительских даров) происходят из-за невыполнения первого пункта "принять и поблагодарить". Когда исполните эту часть, распоряжаться без чувства вины полученными от родителей дарами (т.е. вещами и собственно жизнью) станет привычнее и проще.
Возьмите инициативу в свои руки и придумайте способ присутствия мамы в своей жизни в допустимых пределах на своих условиях. Например, просите родителей оказать финансовую поддержку вместо покупки вещей, причем не дожидаясь повода для потенциального подарка.
Т.е. мать может не любить своего ребёнка? Если так, то мне становится понятна причина не любви к матери.
Мне как-то довелось разговаривать с пожилой женщиной, которая жаловалась, что мать её тиранит. Я говорю, мол, это болезнь, деменция, всё такое - она отвечает, нет, я в детстве специально вечером, уже лежа в постели, специально скидывала с себя одеяло и притворялась спящей, чтобы мама лишний раз подошла ко мне и дотронулась до меня.
Евангелие, учит одному: любить и прощать. Но человечество пало, и любовь в людях гаснет без Бога. Мне только хотелось узнать мнения людей, о не любви , именно, к матери. Это очень ненормально, и что в жизни такое с нами происходит, что мы становимся такими ?
Второе послание к Тимофею святого апостола Павла ( 2 Тим.,III:1-5)
Цитата:
3.1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 3.2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3.3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 3.4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 3.5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
Почему то на этом форуме с матерью нельзя жить, но тёщу должен люб ить как настоящий христианин!:)
