Православный форум Доброе слово

Ну Вы смотрите, только не перетрудитесь! Я-то тут все о банальном да мирском, высоко не летаю.
Это Вам с Арантой в самый раз речи вести. А я что? Я так..)

Подражание известным авторам называется пародией и никогда нормальными литераторами талантом и уж тем более даром не считалось. Это становится очевидным, если немного понять теорию и практику стихосложения.
Что же касаемо понимания этого как Дара Божьего...
Лукавые духи ничего не умеют создавать сами, поскольку лишены сущности. Они только портить и подражать умеют. Не даром их многие святые называли " обезьянами" .
Попробуйте написать нечто совершенно самостоятельное, только ваше. Пусть сначала получится плохо-это не важно. Старайтесь. если получится- выложите на форум- вдруг кто-нибудь узнает неизвестного вам автора?
От себя могу сказать- писать рифмованные строчки- это не значит писать стихи. Это разные вещи.
И ПС_ дар стихосложения всегда врожденный- и проявляется в весьма раннем возрасте.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ну, не обязательно же подражание человека кому-либо и в чём-либо есть проявление лукавых духов.
У человека подражательная способность вообще есть начало всякого навыка.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Ну, Елена, насмешили... Бедный Пушкин! Бедная "обезьяна"... ))) Как это он решился написать "Подражания Корану" (из 9 стихотворений) ?!
Вы бы уж рассуждали о воронах с булкой - это по вашему профилю. )))
А стилизация - это не обязательно пародия. И уж совсем неуместны ваши рассуждения о "нормальных" литераторах и таланте. Умный человек сразу бы понял, что я шутила, когда писала о своей "талантливой натуре". ))) Шутить люди любят, понимаете, а не злобствовать по любому поводу - вот в этом вы действительно одаренный человек.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Обратите внимание, Елена, я не говорила, что пишу как Тютчев, Есенин, Шекспир. Я сказала, что писала В РИТМЕ этих поэтов! Вы знаете, что такое ритм, размер, строфа стихотворения?
Ритм — это основная сила, основная энергия стиха. Объяснить его нельзя, про него можно сказать только так, как говорится про магнетизм или электричество. Магнетизм и электричество — это виды энергии. Ритм может быть один во многих стихах, даже во всей работе поэта, и это не делает работу однообразной, так как ритм может быть до того сложен и трудно оформляем, что до него не доберешься и несколькими большими поэмами.
(Владимир Маковский)
Ритм – равномерное чередование ритмически сильных (ударных) и ритмически слабых (безударных) слогов.
А о прозе говорят "стиль".

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Общение с Богом=ПРИЧАСТИЕ. А Молитва- это просьба...будет ответ-нет ли...то дело уже не наше.
И не надо ничего выдумывать- опасно это. Все эти вопросы имеют ответы в Предании. Хоть в молитвах ко Святому Причащению....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Я очень извиняюсь за свой пост- полагала, что это не вы его писали, увы! Вам мне сказать нечего!!!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Не соглашусь! Обучение и подражание- суть вещи разные и механизмы(физиологические у них разные). Да и духовная подоплека- тоже.
Впрочем, спорить не хочу. Каждый любит свою правду. Истина давно никого не интересует.
Однако- есть великий критерий=ПО ПЛОДАМ!!!=
А то читаешь мнениЯ некоторых форумчан о себе-... прям светоч святости..... а почитаешь их посты....любовь к ближнему-так и бьёт ключом..... ему по голове!.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Как-то слишком упрощённо, у вас звучит формулировка.

Позволю себе не из своего опыта и понимания Богообщения высказать, а сослаться:

"Истинный христианин жаждет Богообщения, как своей заветной цели"

Богообщение — общение человека с Богом через Его действия в человеческой душе и обстоятельства человеческой жизни

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

С чем, Елена, Вы не согласились? Уточните, пожалуйста.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Если сверятся с Преданием а не с статьями о нем, то Елена математически точна.
Не знаю как это звучит, но это очень не просто, даже архисложно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

мария.ps, в чём же заключается эта "математическая" сверх точность от Елена-М?

Я не оспариваю её "математические" формулировки . я говорю об упрощении смыла.
И свято-отеческая литература подкрепляет меня во мнении, что Богообщение это ... это как океан ... безбрежный и глубокий, а не "математическая" точность окружности

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

В том числе-да, но, ничто это невозможно без ТАинств. Настаиваю не я -Церковь.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Это очень просто объяснил один священник. Заповеди. нравственное учение Христа-совсем не новы. Это есть почти во всех религиях. То Единственное и Главное, что Он дал нам, чего нет ни в одной другой вере- Таинства, особенно, Причастие-непосредственное общение с Богом-принятием Его в себя. В этом всЯ вера Православная. Без НЕГО- правы иудеи, считающие христианство очередной сектой от иудаизма, а их много было и есть.
Более того-мир стоит только пока есть люди Причащающиеся- несущие в себе Бога.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Если я вам скажу, что обучение- это 3й и 4й уровень интегративной деятельности мозга, а подражание 1-2 и редко 3й уровень- вам это что-то объяснит? Нет, конечно.
Можно объяснить на простом примере. Но, некоторые дамы так всерьёз озабочены своей репутацией на форуме, что заплюют меня огнем. Оно мне надо? Здоровье дороже. Поверьте на слово- и всё. В школе вы ведь верили учителям? Почему не мне? Поработайте на 4м уровне... Бог в помощь!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Елена-М, вы не слышите ...

Бог это Любовь ... и всё ...
И всем сразу становится понятно кто есть Бог
А опыт Церкви отражённый в Святотечеких писаниях ... богословских трудах ... да и в письмах святителей своим духовным чадам ... это всё так ... лишь лирическое приложение к точной и самое главной фразе, от звучания которой всё становится ясно и понятно.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Океан глубокий и безмятежный, это конечно хорошо но ,что, такое абстрактное понимание мне дает?
Если мы говорим без привязки к практике христианской жизни, то это о чем?
Если руководствуемся святоотеческим наследием, то там одна конкретика.
Хочешь Богообщения, знай что Бог есть свет а мы погрязли во грехах. Поэтому когда мы говорим к Богу, это молитва, а когда Бог отвечает, "приближаясь" к нам то как Свет освящает всю нашу темень и все грехи которые мы не видели в темноте, становятся явными нам самим и это вызывает слезы сокрушения, умиления и надежды.
Вот что пишут нам святые о Богообщении. Слезы. Верный признак.
Некоторые называют это духовным вкушением (Причастием) Господа. В общем-то это то состояние духа, которое от нас требуется при каждом вкушении Причастия. Не бывает Богообщения без Причастия Его.
А в глубоких океанах безмятежности, можно заблудится.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

О, милая Елена. Нам и спорить-то не пристало, ибо не о чем. Речь в нашем диалоге с...ой, с Вами, оказывается), шла лишь о подражании. Википедия ( серьёзный ресурс) утверждает, что "подражание-это механизм социализации, следование образцу". С точки зрения педагогики подражание-это одна из форм обучения. И она, как Вы правильно заметили, стоит на первых уровнях, о чем я и сказал: "подражание-начало всякого навыка".
Я не замахивался на более сложные способы познания мира. Но, если хотите, замахнусь.
Например, предметно-манипулятивная деятельность, с точки зрения педагогики, не совсем стоит на первом месте. На первом месте у человека ведущей является непосредственно-эмоциональная деятельность. Это от 0 до примерно 2-х лет, когда ребёнок познаёт мир ещё не через манипуляции предметами и подражание, а через тактильные и прочие ощущения, через органы чувств, через соприкосновения матери...Вот с чего начинается познание мира. Затем ведущей является предметно-манипулятивная деятельность ( 2-4 года, рамки примерны, у всех индивидуально) , когда ребёнок берёт в руку ложку...учится одеваться...манипулировать предметами, здесь основная форма обучения-подражание. Далее идёт игровая деятельность ( 4-6 лет), познание мира через ролевые игры, активное начало социализации, "я-повар", "я-покупатель" и так далее, с 7 до 10 лет-ведущей является учебная деятельность.
Но ведущая деятельность не отменяет предыдущие этапы: дети всё так же любят и познают мир чувственно, дети всё так же познают социум через подражание, наблюдение за профессиями и ролями в отношениях, даже в учебной деятельности подражание играет одну из ключевых ролей ("действуй по образцу")
В общем, есть что изучать, Елена.

А в педагогике личный пример взрослых вообще является ведущим в воспитании детей. Поэтому нам не о чем спорить. Мы же с Вами брат и сестра.
И все мы подражаем Христу.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

мария.ps, если у вас океан ассоциируется с безмятежностью, то ... "умываю руки" .
Да и океан я упоминал говоря о безбрежности и глубине.
Абстрактное понимание вам ничего вам дает ...
Вам необходимо для понимания того или иного вопроса рациональность и чёткая логика?

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Рационально и логично познавать Господа, как китайскими палочками сок есть. Бог вообще есть любовь, а какая в любви рациональность и уж тем более логика..
Рассудительность, Баграм.
Она нам всем нужна.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вам не угодишь
Хорошо ... "абстрактное" не подходит, хотя это вы ввели в разговор это понятие, а я повёлся и начал им пользоваться.
Конечно же образное, если о океане.

И всё-таки ... почему у вас ассоциативный ряд, когда о океане, связан с безмятежностью
Хм...

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Просто рифмуется. Много примеров.
Но это сути не поменяло.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Простите,но молитвы разные бывают,а не только просительные. Славословие и благодарение-тоже молитва.

Да не совсем так, человек мыслит образами.
Ему присуще образное мышление, поэтому и притчи доносят смысл и понимание глубоко лучше, полнее ... чем сухое и предметное

Вам бы, тому кто пользуется рифмой этого не знать.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Знаю, знаю, Баграм.
И готова извинится перед вами.
Пакетное мышление. Ни как не могу от него избавиться.
Срифмовались вы у меня в голове, ну и отправила все в раздел лирики.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Абсолютно, не за что вам извиняться, тем паче что вы раскрыли для меня новый мысле-образ, а именно "пакетное мышление".
Пойду пообразовываюсь в отношении оного и ... и где-нить в просторах инета может быть использую его

Всех благ

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Ну...любовь, да ещё и в русском языке, имеет разное значение....
Я слышу-но, не соглашаюсь- я придерживаюсь учения Церкви и, в частности- свт Игнатия Брянчанинова и Апостола- эмоции- порождение падшего естества и поддаваться им- противно Богу.
А на счет того что Бог есть любовь....тут всякого нафантазировать можно. Я вот люблю соленые огурцы
О Боге, в том числе, сказано, что он жесток и ревнив....
О НЕМ много говорят- а напрасно. Потому, что Он Бог. И нами практически непознаваем. Он многоразличен. И не надо в это углубляться. "Мои пути-не ваши пути и Мои мысли-не ваши мысли" Всё необходимое сказано Церковью. Выдумывать не надо!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Хм...так ведь и имя нашего Бога-ЛОГОС!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"