Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
BAGRAM писал(а):
Всё верно... Решение суда. Только потом возьмут вашу переписку и переговоры с вашими "соратниками" и используют их процессуальных действиях. Что вас так напрягает?
А ... подозреваю, что следующим злыднем покушающимся на Свободу и Конституцию, будут Суды.
Не могу сказать, чтобы что-то здесь понял.
Ну, что б понятнее было, то "переговоры с вашими "соратниками"" вычеркнем Что ещё может быть непонятным? Процессуальные действия?
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Алексей, хотелось бы увидеть "Закон Яровой нарушает такую-то строку из цитаты таким-то образом". А то смотрю - и в упор не вижу - как.
Внимательно прочтите еще раз. И увидите.
Понятно. А Вы сформулировать не можете.
Почему-то все наши разговоры заканчиваются именно так.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Добавлено: 24 янв 2018, 17:49
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Э, нет, господа! Конституция напосана на основе английского права, где прописывается всякая мелочь. Например в конституции США четко прописано, что президент имеет право избираться на два срока, но один раз. И если господа «помощники» прошляпили, то пусть теперь кусают локти. Нет у конституции никакого духа, сплошная буква и она неукоснительно исполняется. Просто дяденькам обЫдно, что Путин их и здесь переиграл, а ведь как старались!)))
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Конституция РФ статья 2: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Определение либерализма: Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Получается у нас либеральная Конституция, да?
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
Интересную вещь заметил.
Конституция РФ статья 2: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Определение либерализма: Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Получается у нас либеральная Конституция, да?
Ну да. А для Вас это секрет?
Конституция писалась либералами, по результатам расстрела Парламента в 93 году.
Отсюда и все наши проблемы.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Просто все ругают "либералы-либералы такие-сякие", а вдруг этот антилиберализм идет в разрез с либеральной экономической политикой и либеральной Конституцией РФ? Это ведь плохо.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Добавлено: 24 янв 2018, 18:19
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей Сергеев писал(а):
Интересную вещь заметил.
Конституция РФ статья 2: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Определение либерализма: Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Получается у нас либеральная Конституция, да?
Алексей, поскольку конституция РФ практически копировалась с американской, то к ней, как и к оригиналу, могут быть поправки и в США их мУльЕн. Так что НИКАКИХ нарушений. Не получается и на елку залечит, и конечностей не ободрать))
Archie
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Э, нет, господа! Конституция напосана на основе английского права, где прописывается всякая мелочь. Например в конституции США четко прописано, что президент имеет право избираться на два срока, но один раз. И если господа «помощники» прошляпили, то пусть теперь кусают локти. Нет у конституции никакого духа, сплошная буква и она неукоснительно исполняется. Просто дяденькам обЫдно, что Путин их и здесь переиграл, а ведь как старались!)))
Ирина, всегда приятно видеть Вас в теме. Простите, что не ответил на прошлое Ваше высказывание. Не знал такие интересные подробности. А вот насчёт духа смею не согласиться. Дух-это не нечто эфемерное. Дух-это идея, мысль ( "духи-чистые умы", "Бог-Отец духов", Бога-Отца называют Божественным Умом (Разумом), Бог Сын-это Слово Божие (Логос) и так далее. Ум рождает Слово. Всё серьёзно, Ирина.) А буква-это лишь форма, в которой плещется содержание, значок, за которым стоит значение. Это содержание и значение-это и есть дух. У Конституции либеральный дух, очевидно. Но когда он выражается в корявой форме, несовершенной форме, тогда можно найти лазейки в законе.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Сергеев, в договоре предоставления услуг мобильной связи надо смотреть права оператора. Там всё написано. И перестаньте троллить!
Дрозд, Конституции РФ, ст. 55.
Артемий, не открываются на телефоне твои скриншоты, но и так приблизительно понятно. Оставим это. Ну и добавлю, что мне плевать на мнение любого либерала, а вот на то, что думаете Вы - нет.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Добавлено: 24 янв 2018, 18:37
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 46 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Я вот не понял, о чём вы спорите. Этот пресловутый "пакет Яровой" устанавливает права гос.органов разглашать тайну переписки, так сказать, направо и налево ?
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Алексей, поскольку конституция РФ практически копировалась с американской, то к ней, как и к оригиналу, могут быть поправки и в США их мУльЕн. Так что НИКАКИХ нарушений. Не получается и на елку залечит, и конечностей не ободрать))
Ирина Борисовна, последняя поправка в Конституцию РФ была 21 июля 2014 года (О Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации). Закон Яровой принят в июле 2016 года.
Статьи 23 и 24, которые закон нарушает, не изменились.
BAGRAM
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
А то, что дяденька на видео говорит про "возврата к прошлому не будет, и Россия останется рыночной либеральной экономикой" - это в угоду либералам?
А в чём противоречие? Путин всегда говорил, что экономика у в России должна быть либерально-рыночной. Возврат к 100% регулированию экономики государством даже коммунисты отвергают. Споры и разногласия между либералами и "государственниками" идут о пределах государственной деятельности и регулирования в экономике.
Экономический либерализм по Гайдару, Кудрину и иже с ними предполагает Российскую экономику полностью интегрированную в мировую глобальную финансовую модель. Никакого финансового и денежного национального суверенитета.
Что мы собственно, на данный момент, покамест и наблюдаем.
Я вот не понял, о чём вы спорите. Этот пресловутый "пакет Яровой" устанавливает права гос.органов разглашать тайну переписки, так сказать, направо и налево ?
До этого могли на своё усмотрение хранить до года, а теперь обязательно не менее 6 месяцев. Но я законы эти не читал - параллельно как-то, да и от фамилии "Яровая" не очень интересные воспоминания.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Сергеев, в договоре предоставления услуг мобильной связи надо смотреть права оператора. Там всё написано. И перестаньте троллить!
А, ну вот обязанности и права Общества:
3.1. Общество обязано: 1) предоставить Пользователю на период оказание Услуг телефонный номер; 2) предоставить Пользователю необходимую для заключения договора информацию; 3) выставлять Пользователю счета за оказанные услуги; 4) Предоставлять Детализацию звонков по каждому оборудованию. Детализация доставляется на электронный адрес абонента (e-mail), указанный в договоре. Цены в предоставляемой Детализации указаны с учетом НДС. 3.2.Общество вправе: 1) приостановить оказание услуг связи в случае нарушения Пользователем условий Договора. Возобновление услуг связи производится после полного устранения нарушений. Приостановка производится по всем договорам, оформленным на данного Пользователя. 2) при наличии у Пользователя нескольких телефонных номеров, предоставленных Обществом, Общество в праве списать денежные средства, полученные в оплату услуг по другим телефонным номерам, или отключить все телефонные номера при нарушении Пользователем условий настоящего договора хотя бы по одному из телефонных номеров. 3) вносить изменения в условия договора направлением Пользователю соответствующих предложений, в том числе, путём SMS-сообщения. 4) в случае неоплаты Пользователем счетов, предусмотренных настоящим договором, предпринять предусмотренные законодательством меры по взысканию с Пользователя суммы невыполненных обязательств и убытков. 5) Досрочно, в одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор в случае возникновения длительной задолженности, более 25 (двадцати пяти) дней, с момента выставления очередного счета. 6) При отсутствии более 60 дней начислений за использование оборудования, приостановить обслуживание. Повторное возобновление обслуживания производится с заменой номера оборудования. 7) При возникновении задолженности в текущем месяце более 3000 руб. (трех тысяч рублей) с учетом НДС потребовать полного или частичного погашения задолженности. 8) В случае расторжения данного договора по инициативе пользователя, договор считается расторгнутым после оплаты счета за оказанные услуги.
Ни о каком хранении смс-кок и разговоров и передачи третьим лицам речи не идет.
Позвонил оператору. Он подтвердил это.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Сергеев, в договоре предоставления услуг мобильной связи надо смотреть права оператора. Там всё написано. И перестаньте троллить!
Дрозд, Конституции РФ, ст. 55.
Артемий, не открываются на телефоне твои скриншоты, но и так приблизительно понятно. Оставим это. Ну и добавлю, что мне плевать на мнение любого либерала, а вот на то, что думаете Вы - нет.
Там говорится о том, что положения Конституции могут быть игнорированы?
BAGRAM
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Вы лучше заново сформулируйте, не игнорируя подлежащие.
Хорошо. Абсолютно нет предмета и повода для ваших переживаний и опасений в нарушении Конституции и ваших прав применительно к пакету законов Яровой-Озерова.
Ибо доступ и использование в процессуальный действиях, вашей конфиденциальной информации возможен, только по решению Суда.
Так нормально? Если не очень, то могу использовать ещё свою последнею, "третью попытку"
3.3. В соответствии со ст. 6. Федерального закона № 152-ФЗ от 27 июля 2006 г. «О персональных данных» Оператор в период с момента заключения Договора и до сроков, установленных нормативными документами, в течение которых Оператор обязан хранить информацию об Абоненте и оказанных Услугах, в целях исполне- ния Договора и требований законодательства обрабатывает данные Абонента как с помощью своих программно-аппаратных средств, так и без их использования. Под обработкой персональных данных понимаются действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточ- нение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передача), обезличивание, блокирование и уничтожение персональных данных. Оператор обеспечивает конфиденциальность и безопасность полученных персональных данных. В случае предоставления персональных данных контактных лиц в целях взаимодействия в рамках настоящего Договора и/или пользователей Услуг, в целях ис- полнения требований нормативных документов (для Абонентов — юридических лиц), Абонент гарантирует наличие согласия контактного лица на получение информации и предложений Оператора по оказываемым Услугам, на передачу персональных данных контактного лица и пользователей Услуг Оператору. Абонент подтверждает предварительное информирование контактного лица и пользователей Услуг о передаче персональных данных Оператору.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Ибо доступ и использование в процессуальный действиях, вашей конфиденциальной информации возможен, только по решению Суда.
Так нормально? Если не очень, то могу использовать ещё свою последнею, "третью попытку"
Текст закона про предоставление органам инфрормации информации вот:
1.1. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.
3.1. Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан предоставлять указанную в пункте 3 настоящей статьи информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.
4.1. Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
Где здесь про решение Суда?
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Сергеев, в договоре предоставления услуг мобильной связи надо смотреть права оператора. Там всё написано. И перестаньте троллить!
Дрозд, Конституции РФ, ст. 55.
Артемий, не открываются на телефоне твои скриншоты, но и так приблизительно понятно. Оставим это. Ну и добавлю, что мне плевать на мнение любого либерала, а вот на то, что думаете Вы - нет.
Там говорится о том, что положения Конституции могут быть игнорированы?
Что в определённых исключительных случаях на законных основаниях некоторые права могут иметь границы, отличные от указанных в Конституции общих и базовых.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Вы лучше заново сформулируйте, не игнорируя подлежащие.
Хорошо. Абсолютно нет предмета и повода для ваших переживаний и опасений в нарушении Конституции и ваших прав применительно к пакету законов Яровой-Озерова.
Ибо доступ и использование в процессуальный действиях, вашей конфиденциальной информации возможен, только по решению Суда.
Так нормально? Если не очень, то могу использовать ещё свою последнею, "третью попытку" :P
Мы уже видели что это не работает на примерах "грузинских шпионок".
дядя Леша
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
3.3. В соответствии со ст. 6. Федерального закона № 152-ФЗ от 27 июля 2006 г. «О персональных данных» Оператор в период с момента заключения Договора и до сроков, установленных нормативными документами, в течение которых Оператор обязан хранить информацию об Абоненте и оказанных Услугах, в целях исполне- ния Договора и требований законодательства обрабатывает данные Абонента как с помощью своих программно-аппаратных средств, так и без их использования. Под обработкой персональных данных понимаются действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточ- нение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передача), обезличивание, блокирование и уничтожение персональных данных. Оператор обеспечивает конфиденциальность и безопасность полученных персональных данных. В случае предоставления персональных данных контактных лиц в целях взаимодействия в рамках настоящего Договора и/или пользователей Услуг, в целях ис- полнения требований нормативных документов (для Абонентов — юридических лиц), Абонент гарантирует наличие согласия контактного лица на получение информации и предложений Оператора по оказываемым Услугам, на передачу персональных данных контактного лица и пользователей Услуг Оператору. Абонент подтверждает предварительное информирование контактного лица и пользователей Услуг о передаче персональных данных Оператору.
У меня корпоративный Билайн и я подписывал несколько другой договор.
Ну и здесь указан сбор персональных данных - Ф.И.О., место прописки, образование и т.д... И корректировка информации об изменении в них: поменял адрес проживания, взял фамилию дальнего предка (графскую), второе высшее получил. При заполнения анкеты.
Ни о каком прослушиваниях разговоров и мониторинге смс-сок речи нет.