|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 13 янв 2018, 19:10 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
landish писал(а): Мы с родными ссоримся, но не перестаем же любить их после этого? А общие взгляды давно известны - они определены Вселенскими Соборами и социальной концепцией РПЦ.
Воля Божия давно известна, она в Писании: плохо человеку одному.
С родными? Как поссорится, бывает что и перестают любить. Но родные нам близки всю жизнь, а главное - они незаменимы, а мужа или тем более жениха всегда может захотется заменить на более красивого- перспективного-внимательного.) Вселенские соборы решают духовные вопросы веры, а вопросы личностные, житейские? Сколько иметь детей, как их воспитывать, где жить, к чему стремится, как относится к людям, деньгам, вещам... у всех на этот счет свои мнения и предпочтения. А что плохо одному - так это не воля Божия а определение Богом качества одинокого состояния человека.
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 14 янв 2018, 16:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): landish писал(а): Мы с родными ссоримся, но не перестаем же любить их после этого? А общие взгляды давно известны - они определены Вселенскими Соборами и социальной концепцией РПЦ.
Воля Божия давно известна, она в Писании: плохо человеку одному.
С родными? Как поссорится, бывает что и перестают любить. Но родные нам близки всю жизнь, а главное - они незаменимы, а мужа или тем более жениха всегда может захотется заменить на более красивого- перспективного-внимательного.) Вселенские соборы решают духовные вопросы веры, а вопросы личностные, житейские? Сколько иметь детей, как их воспитывать, где жить, к чему стремится, как относится к людям, деньгам, вещам... у всех на этот счет свои мнения и предпочтения. А что плохо одному - так это не воля Божия а определение Богом качества одинокого состояния человека. Да и в Посланиях Апостолов, кажется, Павла, есть мнение, что лучше, всё же, быть не женатому. Так что тут человек должен к себе сам прислушаться и понять, что ему будет полезнее - жениться или не жениться.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 14 янв 2018, 17:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
как все писал(а): vasil писал(а): С родными? Как поссорится, бывает что и перестают любить. Но родные нам близки всю жизнь, а главное - они незаменимы, а мужа или тем более жениха всегда может захотется заменить на более красивого- перспективного-внимательного.)
Вселенские соборы решают духовные вопросы веры, а вопросы личностные, житейские? Сколько иметь детей, как их воспитывать, где жить, к чему стремится, как относится к людям, деньгам, вещам... у всех на этот счет свои мнения и предпочтения.
А что плохо одному - так это не воля Божия а определение Богом качества одинокого состояния человека.
Да и в Посланиях Апостолов, кажется, Павла, есть мнение, что лучше, всё же, быть не женатому. Так что тут человек должен к себе сам прислушаться и понять, что ему будет полезнее - жениться или не жениться. Апостол говорит: "Будьте, как я", но не потому, что хорошо быть неженатым и иметь случайные связи и любовницу на стороне, но призывает к жизни в чистоте телесной и духовной, подвижнической.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 15 янв 2018, 16:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
landish писал(а): Вы меня простите, но меня всегда очень удивляют представители сильной половины человечества, которые ходят в православную церковь и заявляют, что не из кого им выбирать спутницу жизни...
Я понимаю, слабый пол. У нас засада, да. На 10 свободных представительниц нашего пола, хорошо, если парочка найдется представителей сильного пола в таком же положении. И те будут или иметь хронические проблемы с работой, или со взором горящим рассказывать о масонах, заговорах мировой закулисы, ИНН, чипизации и т.п. Или о своем женском идеале: из деревни, 16 лет, с косой и без образования.
А светские мужчины не представляют брака без сожительства. Православным это - смертный грех. Священники в проповедях и книжках пишут: только православного, на всех не хватит, увы, вы смиряйтесь, времена такие. Вот это проблемы реальные. Потому что наш пол зависимый.
А те, кто в 30-40 лет не женат, из тех ситуаций, что наблюдаю, большинство или откровенно живут в блуде. Причем священники их допускают до причастия. Происходит постоянная ротация женщин - они на все соглашаются, надеясь построить серьезные отношения, создать семью, что естественно и заложено в нашей природе. Такие женятся ближе к сорока, когда здоровье уже дает сбой, решают, что им нужна тихая гавань, где б их ждали и любили, и чтоб заиметь законных наследников.
Или являются для мамы "самым главным мужчиной, единственным защитником и опорой", которые хотят даже создав семью, непременно жить с мамой. Понятно, что в такой ситуации для жены места нет просто. Наташа, если в среде православных мужиков суть одни больные, безработные, да больные на голову, а светские чего то требуют не того, то на тему замужества (имхо) нужно забить. Не ну че себе голову морочить из года в год? Одни и те же выводы.. (((
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 15 янв 2018, 16:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): landish писал(а): Лично мои требования: чтобы друг другу нравились,было интересно, хотелось вместе прожить жизнь и чтобы человек разделял православное мировоззрение. Все. Разве это много? Если хотя бы на примере данного форума, православное мировоззрение может быть ну очень полярным)))))))))) Так, что боюсь этого все же мало))))))))) +++
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 15 янв 2018, 17:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Наташа, если в среде православных мужиков суть одни больные, безработные, да больные на голову, а светские чего то требуют не того, то на тему замужества (имхо) нужно забить. Не ну че себе голову морочить из года в год? Одни и те же выводы.. ((( Кажется в среде почитателей дзэн есть такая притча про бабочку, которая залетела в колокол и билась о стены, пытаясь найти выход. Так происходило до тех пор, пока бабочка не устала, не опустила крылья, и таким образом не выпала из колокола, обретя свободу. Вот бы и Наташе перестать биться о стену и просто расслабиться )
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 15 янв 2018, 17:32 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24300
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИзвЕнитЕ Цитата: — Эх, Петька, Петька, — сказал Чапаев, — знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон — что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. — И что с ним случилось? — Ничего. Поставили его к стенке и разбудили. — А он? Чапаев пожал плечами. — Дальше полетел, надо полагать.
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 15 янв 2018, 17:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр, это была другая бабочка.
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 15 янв 2018, 19:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Зов СеВера писал(а): Gold-life писал(а): Наташа, если в среде православных мужиков суть одни больные, безработные, да больные на голову, а светские чего то требуют не того, то на тему замужества (имхо) нужно забить. Не ну че себе голову морочить из года в год? Одни и те же выводы.. ((( Кажется в среде почитателей дзэн есть такая притча про бабочку, которая залетела в колокол и билась о стены, пытаясь найти выход. Так происходило до тех пор, пока бабочка не устала, не опустила крылья, и таким образом не выпала из колокола, обретя свободу. Вот бы и Наташе перестать биться о стену и просто расслабиться ) Хорошая притча. Хотя, у нас же больше принята сказка про лягушку, которая не сложила таки лапки. Не думаю, что Наташа бьется о стену. Какие-то жесткие выводы, видимо, задел местных форумчан Наташин пост.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 15 янв 2018, 19:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Одна бабочка залетела в колокол и начала биться о его стенки, ища выход. И она билась до тех пор, пока не обессилела и не сложила крылья, упав вниз. И тогда обнаружила, что обрела свободу. "
Вывод: Если ситуация кажется тебе безвыходной и ты напрасно теряешь силы, просто сложи крылья и доверься Богу! А без Бога и в браке можно биться как та бабочка. Если считать, как Василь, что только на Соборах решаются духовные вопросы. Эти вопросы решаются каждым человеком ежеминутно. Если он верующий.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 15 янв 2018, 19:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Меня Очень сильно задел Наташин пост.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 15 янв 2018, 21:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Меня Очень сильно задел Наташин пост. Только Наташин?
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 15 янв 2018, 23:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Только
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 16 янв 2018, 00:56 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Да и в Посланиях Апостолов, кажется, Павла, есть мнение, что лучше, всё же, быть не женатому. Так что тут человек должен к себе сам прислушаться и понять, что ему будет полезнее - жениться или не жениться. Это невозможно чаще всего - прислушаться к себе и понять что будет полезнее. Не зря говорится "всяк человек ложь". В себе мы прислушаемся к голосу чего? Разума? Чувств? Или голосам многочисленных страстей, гордыни, самолюбия, лукавых духов, хотелок, комплексов, психологических проблем... Цитата: "Я никогда не хотел жениться, как никогда не собирался жить той жизнью, которой живу. В какой-то момент мне активно предлагали стать монахом, но про монашество я уже нечто знал. Сократ на вопрос жениться ли, отвечал, что женишься или нет, в любом случае пожалеешь. Поэтому вот те десять причин, почему все-таки стоит жениться: 1. Во-первых, я не мог не ответить на ту любовь, которую оказала ко мне моя будущая супруга." http://www.matrony.ru/desyat-prichin-po ... zhenitsya/
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 16 янв 2018, 01:12 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Хорошая притча. Хотя, у нас же больше принята сказка про лягушку, которая не сложила таки лапки.
В контексте темы комок масла который сбила лягушка - это типа потенциальный жених?)
|
|
|
|
|
Молчун
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 16 янв 2018, 07:37 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17 Сообщения: 1885
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Меня Очень сильно задел Наташин пост. Может она просто некрасивая?
|
|
|
|
|
Елена Юрьевна
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 16 янв 2018, 08:30 |
|
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 21:33 Сообщения: 497
Возраст: 62 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Лента писал(а): Хорошая притча. Хотя, у нас же больше принята сказка про лягушку, которая не сложила таки лапки.
В контексте темы комок масла который сбила лягушка - это типа потенциальный жених?) Подозреваю, что не жених или невеста, а счастливая семья. При этом счастье и удовольствие не одно и то же.
_________________ Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 16 янв 2018, 09:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Молчун писал(а): ВадДим писал(а): Меня Очень сильно задел Наташин пост. Может она просто некрасивая? Она очаровательная!
|
|
|
|
|
ConstM
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 18 янв 2018, 14:31 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16 Сообщения: 2479
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
landish писал(а): ... ... Или являются для мамы "самым главным мужчиной, единственным защитником и опорой", которые хотят даже создав семью, непременно жить с мамой. Понятно, что в такой ситуации для жены места нет просто. Прочитал попутно сегодня на одном сайте, парадокс складывается Цитата: - Ты должен понять, - говорила она, - женщина и ее ребенок это одно целое. Ты не можешь просто ухаживать за женщиной, игнорируя ее ребенка. В моей голове что-то щелкнуло. - А ведь ты права, - сказал я. - Приходи сегодня со своей дочкой ко мне. Моя мама напечет блинов, сварит прекрасного мятного чаю. - Постой, ты живешь с мамой? - Ну, да. Женщина и ее ребенок это одно целое. Алло? В трубке были короткие гудки...
_________________ «Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 18 янв 2018, 15:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ConstM писал(а): Прочитал попутно сегодня на одном сайте, парадокс складывается Цитата: - Ты должен понять, - говорила она, - женщина и ее ребенок это одно целое. Ты не можешь просто ухаживать за женщиной, игнорируя ее ребенка. В моей голове что-то щелкнуло. - А ведь ты права, - сказал я. - Приходи сегодня со своей дочкой ко мне. Моя мама напечет блинов, сварит прекрасного мятного чаю. - Постой, ты живешь с мамой? - Ну, да. Женщина и ее ребенок это одно целое. Алло? В трубке были короткие гудки... Браво!
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 18 янв 2018, 15:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Великовозрастное чадо - не ребёнок))
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 18 янв 2018, 15:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Великовозрастное чадо - не ребёнок)) Для родной матери, всегда ребенок!
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 18 янв 2018, 15:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Великовозрастное чадо - не ребёнок)) Кхм, рискну сойти за зануду, но у шимпанзе бонобо сын живет с мамой всю жизнь, их даже в зоопарк вместе в одну клетку помещают, потому что мужчина, не живущий с мамой ,это не мужчина и сразу становится изгоем в новой стае.
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 18 янв 2018, 16:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Шутка, конечно, прикольная) Но не сравнивать же, в самом деле, взрослого мужчину с малышом, который без мамы не может жить.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 18 янв 2018, 16:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Зов СеВера писал(а): у шимпанзе бонобо сын живет с мамой всю жизнь, их даже в зоопарк вместе в одну клетку помещают, потому что мужчина, не живущий с мамой ,это не мужчина и сразу становится изгоем в новой стае. Пардон, но шимпанзе живет с мамой не как с мамой, а как самец с самкой.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 18 янв 2018, 17:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Пардон, но шимпанзе живет с мамой не как с мамой, а как самец с самкой. Пардон, но бонобо живут с мамой как с мамой, у них не бывает инцеста.
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 18 янв 2018, 17:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Зов СеВера писал(а): Ксения писал(а): Пардон, но шимпанзе живет с мамой не как с мамой, а как самец с самкой. Пардон, но бонобо живут с мамой как с мамой, у них не бывает инцеста. А, так это те самые бонобо, которые потом самцы с самцами, не взирая на возраст, как вы вчера писали? Тогда многое проясняется!
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 19 янв 2018, 07:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Зов СеВера писал(а): Пардон, но бонобо живут с мамой как с мамой, у них не бывает инцеста.
А, так это те самые бонобо, которые потом самцы с самцами, не взирая на возраст, как вы вчера писали? Тогда многое проясняется!
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
ConstM
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 19 янв 2018, 08:32 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16 Сообщения: 2479
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
С добрым утром! Практически по последнему повороту темы - о сложностях и не только - Пока все дома. В гостях у Александра Кузнецова. Выпуск от 17.07.2016. В передаче принимают участие Кристина Татаренкова, невеста Александра Кузнецова, и ее мама Татьяна Павловна. https://www.youtube.com/watch?v=fMOKqGbDJ1U
_________________ «Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Нет выбора Добавлено: 20 янв 2018, 07:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Gold-life писал(а): KseniaVinni писал(а): Великовозрастное чадо - не ребёнок)) Для родной матери, всегда ребенок! А как долго Вы уже являетесь родной матерью?
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|