|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 12:48 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Джеб Керман писал(а): Это новость от 24 ноября. Цены: 04.09 - 53,90 20.11 - 63,41 11.12 - 63,32 01.01 - 67,72 08.01 - 69,87 Да, последний период роста - это ОПЕК+ Цитата: И, да, это прямое следствии Сирии и прочего Путина. Так каков механизм? Дрозд, понимаете, рост цен вызывается дефицитом нефти. Дефицит, в свою очередь, может быть вызван ростом потребления (читай - мировой экономики) или ограничением добычи. Так вот все, что Вы перечислили, влияет на цену нефти через ожидание дефицита. А решение об ограничении - напрямую. Это не "последний период роста". Механизм очень простой. Саудиты перетерли с Путиным и пришли к выводу об необходимости ограничения добычи. http://inosmi.ru/economic/20171021/240581166.htmlНе было бы Сирии - никто не стал бы говорить с Россией. В широком смысле, возможность диктовать свою волю мировому сообществу позволяет формировать лучшие внешние условия для внутренней экономики страны. Вам это должно быть близко - Вы, вон, качество жизни через ВВП оцениваете.
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 12:49 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11 Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Елена Юрьевна писал(а): К вопросу, что реально изменилось за время президенства Путина. У нас недалеко построили небольшую церковь, деревянную церковь. И уже при ней есть воскресная школа, и началось строительство капитального храма. Поинтересовалась статистикой. [В Москве, с конца 2010 года, по конец 2015 года число реальных приходов, то есть храмов, при которых есть община и где регулярно совершается Божественная литургия выросло на 57%, с 271 до 475.] https://soborianelj.livejournal.com/370771.htmlДействительно взгляд постоянно цепляет новые деревянные церкви по всей Москве. А за 91-99 годы, как думаете, какие изменения в этом происходили:? Кстати да. http://drevo-info.ru/articles/11316.html1988 - 6893 прихода 1994 - 15985 приходов 2000 - более 19 000 приходов Т.е. за 12 лет стало больше на 12000 приходов. 1000 приходов в год. Такой же темп как и при Путине, и при нем примерно 1000 приходов в год. Но начал это Ельцин. При нем, кстати, заново отстроили Храм Христа Спасителя.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 12:49 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22633
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Не было бы Сирии - никто не стал бы говорить с Россией. В широком смысле, возможность диктовать свою волю мировому сообществу позволяет формировать лучшие внешние условия для внутренней экономики страны. "Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом".
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 12:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17556
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Джеб Керман писал(а): Не было бы Сирии - никто не стал бы говорить с Россией. В широком смысле, возможность диктовать свою волю мировому сообществу позволяет формировать лучшие внешние условия для внутренней экономики страны. "Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом". И при этом Россия ведет миролюбивую и абсолютно неагрессивную внешнюю политику.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 12:53 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Бесплатная медицина и образование учитываются в ВВП. Или должны учитываться. Хотя это не так уж и важно и не особо показательно. Цитата: Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг "Рыночная стоимость" бесплатных медицинских услуг - это что-то, что трудно уложить в голове. В любом случае Цитата: Из расчёта ВВП исключаются все непроизводственные сделки[1]:
финансовые сделки: государственные трансфертные платежи, в том числе выплаты социального страхования, пособия по безработице, пенсии и выплаты, которые государство предоставляет отдельным домохозяйствам; частные трансфертные платежи, в том числе материальная помощь, студенческие стипендии, разовые дары от богатых родственников, не связаны с производством, а просто представляют собой передачу средств от одного частного лица к другому; сделки с ценными бумагами, в том числе все сделки купли-продажи акций и облигаций. продажа подержанных товаров, стоимость которых были включены в расчёт в предыдущие периоды. Код: Саймон Кузнец, один из архитекторов системы национального учёта США, предостерегал против отождествления роста ВВП с увеличением экономического или социального благосостояния (Kuznets, 1934; Kuznets и др., 1941).
Поскольку ВВП учитывает только денежные операции, связанные с производством и продажей товаров и услуг, этот показатель основан на принципиально неполной картине социальной и природной систем, в рамках которых существуют человек и экономика. ... итд
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 12:54 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Время перемен писал(а): "Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом". И при этом Россия ведет миролюбивую и абсолютно неагрессивную внешнюю политику. Но, Дрозд. Сирия тому яркий пример. В Сирии Россия как раз противостоит агрессии. Военная сила агрессии не тождественна, знаете ли.
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 12:59 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11 Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну то есть Россия борется с агрессорами. И помогают ей бороться с агрессорами США и натовская Турция?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 13:02 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Сергеев писал(а): Ну то есть Россия борется с агрессорами. И помогают ей бороться с агрессорами США и натовская Турция? Помогают? в Сирии как раз не очень-то.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 13:02 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22633
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): И при этом Россия ведет миролюбивую и абсолютно неагрессивную внешнюю политику. Да, конечно, именно миролюбивую и абсолютно неагрессивную внешнюю политику.Таковы правила рыночной экономики и демократии. Или вы, Филипп, против демократии? А без шуток, христиан на Ближнем Востоке защищает президент, который приносит клятву на Конституции, а президенты, которые приносят клятву на Библии, почему-то спонсируют исламских головорезов.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 13:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26903
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бесплатная медицина рассчитывается по показателям, не помню точно - или страховых премий или выплат ОМС. Бесплатное образование по госрасходам на образование. Рыночная оценка стоимости в этих случаях не нужна.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 13:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17556
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОМС - это не бесплатная медицина.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 13:48 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22633
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): ОМС - это не бесплатная медицина. Да, совершенно верно, ОМС - это не бесплатная медицина, на неё уплачиваются взносы. Бесплатная медицина - это деньги, выделенные из государственного бюджета.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 14:33 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Еще о нефти, экономике, Сирии, саудитах и прочем: https://damadiluma.livejournal.com/835318.htmlЦитата: Осенью 2014 года после визита Обамы в Саудовскую Аравию цены на нефть неожиданно обвалились вдвое с 110$ до 50$ за баррель. Для этого были задействованы все институты прямого и косвенного влияния на нефтяные цены:
...
Подобный финт - сговор США и Саудовской Аравии по понижению нефтяных цен, перед развалом СССР - уже один раз прокатил, решили попробовать второй раз.
Но в этот раз что-то пошло не так. Цитата: Нашими "партнерами" неверно был оценен вклад и влияние нефтегазового сектора на экономику России. А реальные данные таковы нефтегазовый сектор составляет немного более 9% ВВП России. Таким образом в результате падения цен в 3 раза потери российского ВВП можно оценить в размере 9% х 2 / 3 = 6%. Что практически и подтверждает статистика: за 2 года (2015, 2016) ВВП упал на 6%. То есть для чего нужен России экспорт нефти - для импорта оборудования для проведения модернизации производства и ВС, и покупки ряда потребительских товаров, которые пока мы произести не можем (часть лекарств, компьютерную и др.технику и т.п.). Выпавшая часть налогов НДПИ была зафиксирована на уровне дефицита бюджета в размере 3% и была просто проэммитирована ЦБ, под видом покупки суверенных резервных фондов у Минфина.
Это означает - РОССИЙСКИЕ ФИНАНСИСТЫ НАУЧИЛИСЬ РАБОТАТЬ НА КАПРЫНКЕ ФИНАНСОВ. Цитата: Во-вторых, Россия в 2015 и 2016 годах стала проводить странную на тот момент политику - вместо уменьшения производства нефти и нефтепродуктов, Россия начала теснить саудитов на всех рынках, в том числе Россия стала основным поставщиком нефти на китайский рынок. То есть здесь Россия стала действовать как производитель с самыми лучшими условиями (смотри вверху цитату Маркса) - демпинговать на рынке, ввергая своих прямых конкурентов в убытки - а это США и Саудовская Аравия.
...
Бюджет Саудовской Аравии 2015, 2016 и даже 2017 годов были жутко дефицитными и закрывались только за счет валютных запасов.
Это означает - РОССИЙСКИЕ ВЛАСТИ НАУЧИЛИСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЗАКОНЫ КАПИТАЛИЗМА ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВЫГОДЫ В ГЕОПОЛИТИКЕ. Это все Путин и Сирия, однако
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 14:47 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11 Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Осенью 2014 года после визита Обамы в Саудовскую Аравию цены на нефть неожиданно обвалились вдвое с 110$ до 50$ за баррель. Для этого были задействованы все институты прямого и косвенного влияния на нефтяные цены:
А на американскую экономику обвал цен на нефть сильно не повлиял, раз они рискнули обвалить? Т.е. их экономика не так зависима от нефти как наша?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 15:02 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Сергеев писал(а): Джеб Керман писал(а): Осенью 2014 года после визита Обамы в Саудовскую Аравию цены на нефть неожиданно обвалились вдвое с 110$ до 50$ за баррель. Для этого были задействованы все институты прямого и косвенного влияния на нефтяные цены:
А на американскую экономику обвал цен на нефть сильно не повлиял, раз они рискнули обвалить? Т.е. их экономика не так зависима от нефти как наша? Вообще, у них экономика совсем по-другому устроена, если Вы не знаете. Она "зависима" от их военной силы, по крайней мере - была. Но речь по ссылке, вообще, о том что они сильно переоценили нашу зависимость от нефти.
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 15:23 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11 Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
А вот ВВП на душу населения за эти пару лет уменьшилось не на 6%, а поболее: И на себе почувствовал: c 2014 зарплата не поднималась, а цены на продукты, одежду, квартплату выросли ого-го как.
Последний раз редактировалось дядя Леша 14 янв 2018, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 15:27 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11 Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 15:36 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Сергеев писал(а): А вот ВВП на душу населения за эти пару лет уменьшилось не на 6%, а поболее: Правда? а вот тут другие данные https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B8Алексей Сергеев писал(а): А когда мы бомбим Сирию, жертв среди мирного населения нет (от наших ударов)? А когда мы Германию бомбили, мирные жертвы от ударов были?
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 15:41 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11 Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Картинки - это, конечно, хорошо, но я сужу из личной практики - моя зарплата с 2014 не увеличилась вовсе, у многих знакомых - не более чем на 20-30%. Тогда как цены выросли раза в два.
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 15:43 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11 Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): А когда мы Германию бомбили, мирные жертвы от ударов были? Были, конечно. Но там то была оборонительная война, на нас напала нацистская Германия. А здесь - Сирия, нефть?
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 15:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6273
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Алексей Сергеев писал(а): А когда мы бомбим Сирию, жертв среди мирного населения нет (от наших ударов)? А когда мы Германию бомбили, мирные жертвы от ударов были? Я что-то пропустила и было вероломное нападение Сирии на Россию?!
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 15:54 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Сергеев писал(а): Картинки - это, конечно, хорошо, но я сужу из личной практики - моя зарплата с 2014 не увеличилась вовсе, у многих знакомых - не более чем на 20-30%. Тогда как цены выросли раза в два. Так ведь и я сужу из личной практики - зарплата-то у меня росла. Был период в 17-м году, когда встала, а так-то росла. И причины, которые ей мешали расти - вовсе не экономические. Вы ведь в кино, кажется, работаете? ну, вот. Все это к тому, что оценка благосостояния по уровню ВВП - дело провальное.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 15:56 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Джеб Керман писал(а): А когда мы Германию бомбили, мирные жертвы от ударов были? Я что-то пропустила и было вероломное нападение Сирии на Россию?! Хорошо, а когда мы Россию бомбили? если так непонятно.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 15:57 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Сергеев писал(а): Джеб Керман писал(а): А когда мы Германию бомбили, мирные жертвы от ударов были? Были, конечно. Но там то была оборонительная война, на нас напала нацистская Германия. А здесь - Сирия, нефть? Ну так и здесь оборонительная война. На Сирию напала агрессивная ИГИЛ, а мы помогаем людям справится с агрессором.
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 16:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6273
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Алексей Сергеев писал(а): Были, конечно. Но там то была оборонительная война, на нас напала нацистская Германия. А здесь - Сирия, нефть? Ну так и здесь оборонительная война. На Сирию напала агрессивная ИГИЛ, а мы помогаем людям справится с агрессором. И таки из чистого альтруизмУ. Не удивлюсь, если подобные причины притянуты за уши.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 16:11 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Джеб Керман писал(а): Ну так и здесь оборонительная война. На Сирию напала агрессивная ИГИЛ, а мы помогаем людям справится с агрессором. И таки из чистого альтруизмУ. Не удивлюсь, если подобные причины притянуты за уши. Это просто потому, что Вы в лучшее в людях не верите, ага. А по факту - Россия участвует в справедливой войне на справедливой стороне. И не имеет значения, по каким причинам мы в нее ввязались. Некоторым этого мало, они ВВП считают - так приходится объяснять, что мы еще и выгоду за это получим. Объяснить, что мы там за Россию воюем - вообще невозможно, если сразу кто не понимает.
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 16:18 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11 Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
А когда США в Сирии воюет, она действует в интересах своей страны? А в Афганистане США против Талибана за себя воевали, за свои интересы и страну, как и мы в Сирии?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 16:25 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Сергеев писал(а): А когда США в Сирии воюет, она действует в интересах своей страны? А в Афганистане США против Талибана за себя воевали, за свои интересы и страну, как и мы в Сирии? Вообще, я думаю, что США всегда воюет за свои интересы. А Вы почему спрашиваете?
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 16:25 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11 Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Объяснить, что мы там за Россию воюем - вообще невозможно, если сразу кто не понимает.
Ну, например, объяснить почему мы воевали с нацистской Германией довольно просто, и все понимают почему и ради чего. Вопросов нет. Та же ситуация и с Отечественной Войной 1812 года, всем все понятно. А вот почему в Сирии воюем - загадка.
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018 Добавлено: 14 янв 2018, 16:28 |
|
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11 Сообщения: 2871
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Алексей Сергеев писал(а): А когда США в Сирии воюет, она действует в интересах своей страны? А в Афганистане США против Талибана за себя воевали, за свои интересы и страну, как и мы в Сирии? Вообще, я думаю, что США всегда воюет за свои интересы. А Вы почему спрашиваете? Ну, мы всегда говорим: " вот, мол, пентагоновские ястребы, псы войны", "США опять воюет в своих интересах". А мы не воюем? И жертвы среди мирного населения есть.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|