Я говорю о том, что может быть фактом. Вот установить, какое число людей устраивает Путин, очень сложно. Какое число людей проголосовало, тоже сложно, но можно, по крайней мере, сказать, что не более 41,51%. И да, это не считая детей, осужденных заключенных и недееспособных.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Джеб Керман писал(а):
А вот процент поддерживающих Путина Ваше число никак не характеризует.
Очень даже характеризует. Как раз поддерживающих. Потому что те, кого Путин устраивает, но не пошли на выборы, как раз его не поддержали.
Да, Вы исходите из этой посылки.
Но тут та же, обычная подмена тезиса. "Не поддержали в данный конкретный момент" на "не поддерживают".
Это если оставит в стороне саму верность того, что "не поддержали". В рассмотренном выше примере с бензином и ослиной мочой есть, знаете ли, и еще такая альтернатива "я верю нашему государству в том, что завтра я выйду к машине - а в баке уже будет бензин".
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Что зря? В конце концов. Там сказали, что реалисты в других рядах, так кто за Путина -то голосует? И я не утверждала ничего про голосующих, хотела только спросить, может с ними что не так вдруг раз они из реалистов и обычных людей выпали.
Паладин
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Паладин писал(а):
Я не фанат Путина. Просто в текущей политической обстановке альтернативы нет, это факт. На все попытки вызнать у противников Путина, кого они видят в роли лидера страны я в ответ наблюдаю либо "веселую" картинку, либо пространную лекцию, либо стеб.
Если Вы хотите коротко, то возьмите всех ныне живущих действующих и экс- председателей и заместителей председателя правительства, получится уже неплохой список, из кого выбрать. Не все подойдут, конечно, не все понравятся Вам, не все понравятся мне, кто-то не понравится никому, но это уже достаточно большой набор серьёзных людей. "И это ещё не всё" (с)
Но на самом деле (это полагающаяся здесь пространная лекция) обсуждение альтернативы сегодня - это выбор конкретного наездника для сферического коня в вакууме. Мы знаем, что пока Путин уходить никуда не собирается, и у него есть все возможности не уйти. Даже если я всех читающих эту тему смогу убедить в том, что надо голосовать за Степашина, к примеру (нет, не надо, и нет, не смогу убедить), то на результатах выборов это никак не скажется.
Цитата:
В интеллигентской среде модно именно ругать Путина и поддерживающего его "Вату", так что Вы не выпадаете из контекста, не расстраивайтесь.
Это не очень корректный прием в дискуссии.
Филипп, подумайте сами, зачем России президент, который не в состоянии: 1. Создать более менее активную партийную фракцию 2. Создать более менее внятную программу 3. Выдвинуться собственно в президенты Так что имеем то, что имеем. Можно конечно прийти на избирательный участок и размашисто написать в бюллетене Удалено. Модератор., только ведь это будет все равно что на стене общественного туалета написать. Эмоции выплеснешь, а толку никакого не будет. Большевики в свое время не имея интернета и СМИ смогли страну с ног на голову поставить. Если сегодня ничего подобного не происходит, то значит не сложилась еще революционная ситуация в стране, и большинство граждан устраивает то, что происходит. И если мы говорим о какой-то там демократии, то меньшинство должно подчиниться большинству со всеми вытекающими. То, что нет достойных кандидатов в президенты - вина не Путина, а оппозиции, которая смогла из себя максимум что выдавить, так только персонажей уровня Собчак и Навального.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Да выборы прошли уже, давно. Они были когда Медведев был президентом. Помните? Его послание федеральному собранию, "свобода лучше чем не свобода"... И по ящику показывали ровно поровну с ВВП, всё было по честному. От там и были две программы и видения развития страны(в кулуарах). Дима же и говорил всё по русскому, "в конце глянем кто пойдет на выборы". И было там всё по честному. Судя по тому что на выборы никто от них не пошел, договор был на два срока. И люди реально захотели Вову, "Сколково там шмолково, инновации, для публики оказались слова иностранные", я бы даже сказал матершинные, )))) Вову !!! Ну нате вам Вову. Так что какие выборы? Они уже прошли. А это... как бэ "оппозиция", это те, кто в договоре не участвовал, третья сила, ну от такая, да, ниочем.
.......
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Женщина может стать Государыней Российской.Если она красивая и если её фаворитом буду я.И державой править можно и удовольствие, как минимум эстетическое, получаешь.
Паладин
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
граф Бестужев писал(а):
Женщина может стать Государыней Российской.Если она красивая и если её фаворитом буду я.И державой править можно и удовольствие, как минимум эстетическое, получаешь.
Фавориты иногда плохо заканчивали. Найдется помоложе и покрасимше и полетите Вы, граф, белым лебедем в Кемску волость.)))
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Филипп, подумайте сами, зачем России президент, который не в состоянии: 1. Создать более менее активную партийную фракцию 2. Создать более менее внятную программу 3. Выдвинуться собственно в президенты
Михаил, я с самого начала темы пишу, что на этих выборах смены власти не будет. Вы же меня пытаетесь вывести на всё то же обсуждение коней и наездников, что мне совсем не интересно.
Паладин писал(а):
Можно конечно прийти на избирательный участок и размашисто написать в бюллетене Удалено. Модератор., только ведь это будет все равно что на стене общественного туалета написать. Эмоции выплеснешь, а толку никакого не будет.
Ну вот есть ещё один вариант действий на участке, к которому я как раз и призываю - пойти наблюдать. Да, это не повлияет на смену власти в этом году, но в тех случаях, когда избирательная система не такая жесткая, это приводит к интересным результатам. (Так, например, этой осенью главой Гдовского района Псковской области избрали человека, поддержанного Яблоком.) И это окажет влияние на будущие федеральные выборы, когда вся система станет менее жесткой.
Паладин писал(а):
Большевики в свое время не имея интернета и СМИ смогли страну с ног на голову поставить. Если сегодня ничего подобного не происходит, то значит не сложилась еще революционная ситуация в стране, и большинство граждан устраивает то, что происходит
Здесь Вы (и не только Вы) делаете ошибку, отождествляя перемены с революцией.
Паладин писал(а):
И если мы говорим о какой-то там демократии, то меньшинство должно подчиниться большинству со всеми вытекающими.
Демократия - это не совсем так, как Вы описываете. Для демократии характерно распределение власти, когда меньшинства имеют своё представительство во власти.
Паладин писал(а):
То, что нет достойных кандидатов в президенты - вина не Путина, а оппозиции, которая смогла из себя максимум что выдавить, так только персонажей уровня Собчак и Навального.
Тоже не совсем так. Во-первых, кандидаты есть, просто им сейчас незачем выступать. Во-вторых, был неплохой кандидат с хорошим опытом госуправления, как раз бывший вице-премьер, и выступал. Кончилось всё тем, что его убили. Опять же, в нынешних обстоятельствах кандидата большего, чем Собчак, и не нужно.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
- -Здесь Вы (и не только Вы) делаете ошибку, отождествляя перемены с революцией. -Во-вторых, был неплохой кандидат с хорошим опытом госуправления, как раз бывший вице-премьер, и выступал. Кончилось всё тем, что его убили.
- Я имел в виду не перемены/революцию. А то, что активная движущая сила оппозиции способна свернуть горы. Как большевики в свое время. Сейчас максимум на что способна российская оппозиция - бубнить на Эхе и Дожде. - Народ не поддержит никого из 90-х. Это факт. В этом плане убитый Немцов давно уже был политическим трупом. Простите за неуместную тавтологию.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Паладин
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Да, и еще одно дополнение. Оппозиция наша насквозь русофобская, что лично меня отталкивает в первую очередь.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
.......
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Женщина может стать Государыней Российской.Если она красивая и если её фаворитом буду я.И державой править можно и удовольствие, как минимум эстетическое, получаешь.
Фавориты иногда плохо заканчивали. Найдется помоложе и покрасимше и полетите Вы, граф, белым лебедем в Кемску волость.)))
Да уж.Не исключено.Но...Париж стоит мессы.
offline.
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Паладин писал(а):
- Я имел в виду не перемены/революцию. А то, что активная движущая сила оппозиции способна свернуть горы
Горы свергает идея, и толкнуть её может и действующая власть. Я помню как пришло всё в движение с приходом Горбача, вот это было дааааа, кооперация, МЖК, всё забурлило, плюс я молодой.... ))) ...опять болото.
Паладин
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
евгенийst писал(а):
Горы свергает идея, и толкнуть её может и действующая власть.
Несомненно.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Ping
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Вон на западе на полном серьезе щеки надувают от своих выборов и что? Как-то меняется круто уровень жизни и политика государств от этого? Все только хуже становится...
А можно поконкретней, что становится хуже?
Ну посмотрите, как деградирует уровень выбираемых, а вернее будет сказать допускаемых к власти, личностей. Кеннеди - Трамп, Колль - Меркель, Теччер - Мэй, дэ Голь - Макрон. К каким заботам скатились "сильные" мира сего. Однополые браки - это теперь достижение и забота мировых лидеров. Мир вплотную приблизился к катастрофе, при том, что мы думаем, что на западе демократия и народы выбирают себе самых лучших и достойнейших своих представителей во власть.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Ping
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
"В средней школе для девочек Altrincham в британском Манчестере учителям запретили называть учениц девочками. Руководство учебного заведения решило использовать вместо этого гендерно-нейтральные слова, предает Daily Mail.
Директор школы Стефани Джил написала письмо родителям учеников, в котором объяснила подобное решение. По ее словам, это поможет чувствовать себя комфортно детям, которые не определились, кем они больше хотят быть мальчиками или девочками, а также тем, кто впоследствии и вовсе решится на смену пола."
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Drozd писал(а):
А можно поконкретней, что становится хуже?
Ну посмотрите, как деградирует уровень выбираемых, а вернее будет сказать допускаемых к власти, личностей. Кеннеди - Трамп, Колль - Меркель, Теччер - Мэй, дэ Голь - Макрон. К каким заботам скатились "сильные" мира сего. Однополые браки - это теперь достижение и забота мировых лидеров. Мир вплотную приблизился к катастрофе, при том, что мы думаем, что на западе демократия и народы выбирают себе самых лучших и достойнейших своих представителей во власть.
Понятие "демократии" возводят в божественную степень те, кто хочет прикрыть какие-то свои преступления. Кто громче всех кричит про демократию, тот и больший преступник. По нормальному нужно равняться на Евангельские заповеди, тогда и жизнь в странах будет мирная, но т.к. про Евангелие никто никогда не вспомнит, то будет "демократия".
А теперь слайды:
В США арестовали учителя после жалобы на зарплату.
Отмечается, что учительница английского языка Дейша Харгрейв на школьном собрании, не соблюдая регламент, выступила с жалобой на оплату труда, после чего представитель власти взял женщину за локоть и попросил удалиться. Харгрейв возмутилась и убрала руку полицейского со своего локтя. После этого правоохранитель повалил учительницу на пол, надел на нее наручники и вывел из здания школы.
offline.
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Ping писал(а):
Вот последние мировые новости.
Цитата:
"В средней школе для девочек Altrincham в британском Манчестере учителям запретили называть учениц девочками. Руководство учебного заведения решило использовать вместо этого гендерно-нейтральные слова, предает Daily Mail.
Директор школы Стефани Джил написала письмо родителям учеников, в котором объяснила подобное решение. По ее словам, это поможет чувствовать себя комфортно детям, которые не определились, кем они больше хотят быть мальчиками или девочками, а также тем, кто впоследствии и вовсе решится на смену пола."
Ну посмотрите, как деградирует уровень выбираемых, а вернее будет сказать допускаемых к власти, личностей. Кеннеди - Трамп, Колль - Меркель, Теччер - Мэй, дэ Голь - Макрон. К каким заботам скатились "сильные" мира сего. Однополые браки - это теперь достижение и забота мировых лидеров. Мир вплотную приблизился к катастрофе, при том, что мы думаем, что на западе демократия и народы выбирают себе самых лучших и достойнейших своих представителей во власть.
Подождите, что именно становится хуже? Больше бедных, больше войн, больше насилия?
Ping
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Это да, письмо родителям директора деревенской школы новость несомненно "мировая".
Ну что ж делать, если теперь такой уровень мировых новостей. И ведь ни один западный лидер не рискнет даже пикнуть по поводу такого решения директрора школы. Потому что это будет конец его карьеры.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Ping
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Подождите, что именно становится хуже? Больше бедных, больше войн, больше насилия?
Предсказуемость.
Увеличивается безответственность и риск катастрофы.
Приблизительно как, если бы из автобуса вышел классный, ответственный, трезвый водитель, а за руль сел неопытный, но безответственный и рисковый водитель.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
Что касаемо качества западных политиков, то да.Уровень американского президента, писульки в твиттере.Это всё равно, как раньше на заборе писали.Это информационный"забор".Желание быть для всех"своим парнем", отсюда снижение уровня.Трамп пишет Ыну, Ын отвечает..у меня есть кнопка, а моя кнопка больше.А у европейских политиков, у очень многих, нет детей.О каком будущем может думать европейская бездетная элита.У России одна, по сути, претензия к западу.В гости, пожалуйста, сотрудничество, ради Бога, но, приходя в наш монастырь, свои уставы оставляйте за дверью.А уходя не забудьте их забрать.А нашим внутренним западникам давно раздали здесь бургеры и лекции по демократии, вот пусть сидят, кушают и друг другу лекции сии читают.
