Православный форум Доброе слово

Наткнулся на просторах всемирной паутины на статью архимандирата Андрея Конаноса http://www.pravoslavie.ru/108056.html "Что бывает, когда из жизни удаляют Христа. Часть 1"

Честно говоря я с интересном читаю статьи данного автора, но вот конкретно эта статья меня убила наповал, точнее цитата из нее:

Да если бы Платон был жив и услышал тебя, он бы тебя ударил. Это я могу тебе гарантировать. Если бы он был жив и услышал тебя, он бы тебя ударил и сказал: «Не вкладывай в мои уста того, что ты говоришь, будто бы я это сказал. Потому что я искал Бога, искал первоначало вселенной, я, как и другие греки – мои братья, друзья и другие древние народы, философы, идолопоклонники, искавшие истину. Мы искали ее и не нашли, но нашли Бога, сошедшего на землю».

Они нашли Бога. Святой апостол Павел пришел в Афины, где философы отвергли всё и поняли, что в конечном счете Богом, Которого они искали, оказался не Зевс, не Афина, Аполлон или Гермес, а Иисус Христос.

Платон, дорогой мой, искал Христа, как и все эти древние философы, и доказательство тому – то, что они сразу же приняли Евангелие без всякого принуждения, без того, чтобы кто-нибудь их заставлял. Они пошли за Христом, крестились и потом освятили свои книги и слова словами Христа. А ты сейчас хочешь стать царственнее Царя? Кем ты себя воображаешь? Сравниваешь Платона со Христом?

Мне всегда любопытно, как это люди с такой уверенностью говорят от имени человека, который жил за 2500 лет до них. Интересно какого "Христа" искал Платон если он умер за 350 лет до Р.Х., а через 500 лет после Р.Х. был предан вместе со своими идеями анафеме на Пятом Вселенском Соборе.

Какое "Евангелие" приняли без всякого принуждения древние философы, если самые знаменитые из них так и не стали христианами. Например Плотин жил уже после Р.Х. не то во втором не то в третьем веке (не помню), но никаким христианином он так и не стал, как и его ученик Порфирий автор трактата "Против христиан", это не говоря уже о таких философах как Марк Аврелий и Сенека.

Я вообще не понимаю, ну вот на кого расчитана такая пропаганда, когда людей сначала предают анафеме, потом распространяют про них сплетни, а потом оказывается, что все они искали Христа. У меня второй день когнитивный диссонанс после прочтения статьи.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

https://azbyka.ru/biblia/?Act.17

Вам, Павел, вместо того, чтобы читать всяких фриков и "библейскую критику", следовало бы все же начать с первоисточника.

Интересно, как это человек, который мне давал ссылку на блог Ильи Рухленко советует мне не читать "всяких фриков" Я сейчас читаю книгу доктора биологических наук Александра Маркова "Рождение сложности".

Александр, как приведенные Вами ссылки противоречат тем фактам, что Платон знать не знал Христа (ну просто потому что он жил гораздо раньше Р.Х.), что идеи Платона были преданы анафеме на Пятом Вселенском Соборе, что большинство известных философов продолжателей дела Платона не стали христианами?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Действительно. Как противоречат?

Вы не только меня, Вы себя не читаете.

Ну, нравятся батюшке греки, и Платон нравится. И хочется ему думать, что Платон искал Христа, не зная того. Это же добрый помысел? Так чего плохого? Каждый имеет свои привязанности и хочет думать об этих людях хорошее.

Это же не постановление собора и в святцы никто Платона не вносит, просто, частное мнение священника или архимандирата, как вы его назвали.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Искал, да не нашел. При жизни. А по смерти, может, нашел, когда Христос во ад сходил, кто ж его знает.

А что пургу наплел о переселении душ - так как было ему не ошибиться. Без Духа-то Святого?

Конкретно про Платона трудно сказать, что он искал Христа. Вот как Спасителя. Создателя - искал, Спасителя - вряд ли. А вот про Сократа что-то такое можно сказать. Но это долгая история.

Валентина, архимандриту Андрею может нравится что угодно и кто угодно, это его выбор. Но обратите внимание вот на этот отрывок из его статьи:

И вот один из участников, представлявший систему образования, набросился на него и сказал:

– Отче, есть кое-что и повыше Христа! Для меня, разумеется!

– И что же это такое?

– Платон!

Ты его только послушай, послушай! Существует нечто выше Христа, выше идей Христа, и это – идеи Платона. Выходит так, да? Он учитель и понимает важность этих слов.

Да если бы Платон был жив и услышал тебя, он бы тебя ударил. Это я могу тебе гарантировать. Если бы он был жив и услышал тебя, он бы тебя ударил и сказал: «Не вкладывай в мои уста того, что ты говоришь, будто бы я это сказал. Потому что я искал Бога, искал первоначало вселенной, я, как и другие греки – мои братья, друзья и другие древние народы, философы, идолопоклонники, искавшие истину. Мы искали ее и не нашли, но нашли Бога, сошедшего на землю».

Обратите внимание, что оппонент автора вовсе не вкладывает в уста Платона (как сетует отец Андрей) никаких идей, он просто заявляет о том, что ему идеи Платона нравятся больше чем христианство, при этом делает оговорку "для меня разумеется", то есть он не навязывает никому свое мнение. И все. А вот далее автор статьи набрасывается на своего оппонента с обвинениями в приписывании Платону неких идей (что оппонент не делал) и тут же сам начинает приписывать Платону не только идеи, которые он просто не мог утверждать, но и некие насильственные действия со стороны Платона в адрес оппонента.

Это первый момент.

Второй момент - отец Андрей заявляет, что якобы философы последовали за Христом. Это неправда - никто из известных греческих философов за Христом не последовал, при правлении стоика Марка Аврелия в некоторых провинциях даже были гонения на христиан (хотя причастность к ним самого Марка Аврелия весьма спорна), а неоплатоник Порфирий - автор трактата "Против христиан".

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

И чуво? Ну, правда, не очень понимаю причины беспокойства

Ну, приписал батюшка возможные мысли Платону. А что делал богач в притче о богаче и Лазаре? Сожалел о прежней жизни. Почему бы и Платону на Том свете не хотеть дать по щекам своему нынешнему последователю за непочтение к Христу? Мы же не знаем, и батюшка просто предположил.

Ну, а насчет философов, может, он кого конкретного имел в виду, кто обратился, или просто не силен в греческих философах...Ну, что с того? Это было сказано конкретным людям, возможно, им на пользу, и они видимо были довольны, раз все записано и опубликовано.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Тут у папежей случай был когда к ним где-то в Африке привели в костел розового слона (ненастоящего) ну типа идол какого-то местного божка, так они там все вместе аплодировали этому моменту а в интернетах писали что не видят причин беспокойства.

понимаете, с такими воззрениями на жизнь, вполне можно заявить, что Зов СеВера тайный иллюминат или какое-нибудь земное воплощение Бодхисатвы и всю жизнь стремился к учению Будды хоть и ходил с юности в Церковь.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Да стопудово верняк!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Пардон, навеяло

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

О, Ленточка, любовь моя появилась.А скажите ка, голубушка, как это Вы ловко эпизоды выставляете?Какие такие кнопки неизвестные мне приводите в движение?

У нас тут главный волшебник - Александр. Он умеет гифки вставлять, вот у него бы надо вызнать, как! А я знаю только то, что и все - мы можем вставлять только ролики с ютуба - над окошком сообщения у вас есть кнопочка youtube - вставляете ссылку на ролик и нажимаете эту кнопку: [youtube] ССЫЛКА [/youtube]

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вот сколько ни вставляла и ни нажимала, ничего не появляется. ) Действительно, нужно знать волшебное слово, наверное.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Гифки вставляются как любая "простая" пикча. Не как ролик.

Не все фотохостинги поддерживают gif-ки. Потому что лучше через них сюда размещать gif-ки.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А убирали ли вы коварную S после hpps - вот эту жирную?



Как-как, где кто куда?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Спасибо! Эх, похоже, только вам подключили эту опцию! не иначе как по большому блату у модераторов!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Нет! Так вот чем открывается ларчик! Лишней упитанной S! Спасибо!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Правильно: https

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Спасибо, Алексей! Ха, если пара-тройка форумчан бесследно исчезнет вдруг - это я их подучила неправильно нажимать кнопочки! А Кот шикарен)))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Господибожемой, умом повредиться можно.."гифки" "пикча"...кукарача вобщем сплошная.

Дааа... трудно быть дореволюционным графомЪ.

http://aloban75.livejournal.com/2716558.html

Ну, кто-то свои слова говорит от имени Бога, так что удивительного, что кто-то вложил свои слова в уста Платона? Правда, я очень сомневаюсь, что в его языке возможны были б слова типа "идолопоклонники".

Ну, скажем, мч. Иустин Философ, став христианином, не перестал себя считать философом. И "Ермия философа осмеяние языческих философов" тоже самое говорит об авторе.

Понятийный аппарат философии был заимствован и переработан Св. Отцами. "Логос", "ипостась" - всё оттуда.

На любителей "Правмира", наверно.

Но всё-таки их поисков тоже нельзя не оценить. Типа того, что в соборе Новоспасского монастыря где-то при входе на фресках есть древние философы. Мне как-то не удалось разглядеть, правда, и особо не всматривался.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вот выдержка из Жития святителя Иоанна Златоустого, день памяти которого как раз сегодня:

Как видим изучение философии нисколько не повредило юноше.

_________________
Христианское имя - Елена

А у нас другая фишка - нам, наоборот, скорее изучение философии - не поможет.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Слава, только сейчас увидел твое сообщение ) Так то оно так, но только бог Платона и Бог христиан это две разные вещи, а отсюда и все остальные термины тот же "эрос" и прочее. Об этом хорошо пишет митрополит Иоанн Зизиулас во второй своей книги "Общение и инаковость" (я правда понимаю его еще меньше, чем Григория Богослова).

А вообще автор статьи про Платона очень хорошо пишет, я его всегда с интересном читаю, но вот эта конкретная статья меня убила наповал.

Ну это как мне один сайт рекомендовали почитать и одной из первых статей, на которые я там набрел, была статья о том, что змей, которого победил Георгий Победоносец был на самом деле бесноватым динозавром, что в принципе надежно вакцинировало меня от последующего чтения каких-либо статей с данного сайта.

Бесноватый динозавр ААААААААААААААААААААА

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

И что Вас смутило в "бесноватом динозавре"? Были же бесноватые свиньи.... (в евангелии) Почему не мог быть бесноватый динозавр?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну действительно что такого необычного встретить в 3 веке от Р.Х. динозавра, вполне себе заурядный случай, я считаю.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД