Православный форум Доброе слово

То есть там, где есть капиталистическая форма экономики как преобладающая. А разговор был именно о нормальном, то есть капиталистическом устройстве.

В нашем примере кто-то хочет строить не капиталистическую экономику там, где была капиталистическая. Это неизбежно связано с насилием в той или иной форме. А это путь тупиковый с точки зрения духовных законов.

То есть всё-таки экспроприируем экспроприаторов, как я и писала.

И вот они свидетельствовали, что там, где есть ничья собственность, ничто не работает.

Принцип "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" означает на деле только смерть творчеству, энтузиазму, увлечённости делом и - воровство.

Вячеслав, монастыри бывают разные. Бывают даже своекоштные. Первый полностью "нестяжательный" монастырь у нас на Руси создал пр. Сергий Радонежский. У монахов не было ничего своего, но было какое-то необходимое для жизни общее имущество, типа одежды, обуви, тарелок, тазиков). Оно хранилось в общей кладовой и выдавал его эконом каждому по мере надобности. В пользование.

То есть как при коммунизме. Ну вот я за то и сказал в своем первом посте, что сама идея коммунизма не противоречит христианству. А то что это не будет работать в обычном обществе, я тоже прекрасно понимаю.

Понимали это и идеологи этой идеи, поэтому и мечтали, что когда-то человек разовьется...

Вера в то, что коммунизм несовместим с Православием - вовсе не входит ни в Символ Веры, ни даже в Предание Православной церкви. На том простом основании, что Православие в тонкости всяких "измов" просто не входит. Вера в то, что капитализм побеждает коммунизм - тоже не входит, потому же.

+1. Если христианство было совместимо с рабовладельческим строем,то почему его нельзя совместить с коммунистическим?

Научного атеизма.

Научный коммунизм преподавался на 1-м курсе института, кажется.

Научный коммунизм преподавался на 1-м курсе института, кажется.

Самое примечательное, что я всё же его сдала на 5, хотя и сама не понимаю, как, и ну ничегошеньки не помню из того "учебника".

Р. Оуэн выступал против всех крупных частных собственников. Он считал, что новый общественный строй может существовать и без капиталистов, ибо « частная собственность была и есть причина бесчисленных преступлений и бедствий, испытываемых человеком»

Был и научный коммунизм, и научный атеизм.

Узнать чем отличается марксизм от коммунизма, значит, не у кого.
Для нас, бывших советских граждан, теория коммунизма - это Маркс, Энгельс и Ленин. А ведь был еще и Томмазо Кампанелла ( 1568—1639), итальянский философ, монах-доминиканец, и англичанин Роберт Оуэн (1771-1858), который считал, что коммунизм нужно строить мирным путем.

Все-таки получается, у каждого из вышеперечисленных какие-то особые отношения с религией...Как-никак, любая умозрительная теория неизбежно проходит проверку на соприкосновение с религиозными воззрениями.

Пока не пройдет десять лет, будь я проклята, если не высосу часть жизненных соков из тайн вселенной таким способом, который недоступен губам или мозгу обычных смертных.
Никто не знает, какая почти ужасная энергия и сила еще таится в моем маленьком жилистом теле. Я говорю ужасная, потому что можете себе представить, чем она способна стать в определенных обстоятельствах...

Но почему - женщина-программист? Просто программист.

Интересно, вроде, это же политические теории, почему же у их создателей выходит на духовный уровень...да еще в такой жуткой форме...

Интересно, вроде, это же политические теории, почему же у их создателей выходит на духовный уровень...да еще в такой жуткой форме...

Потому, что все "научное" общество нового времени было с серьезным вывихом. У нас пример - Базаров.

Базаров - литературный герой, так нечестно Но, вообще...мне не кажется, что он именно с вывихом, он несчастный просто.

Базаров - литературный герой, так нечестно Но, вообще...мне не кажется, что он именно с вывихом, он несчастный просто.

Нам особенно удобно наблюдать враждебность социализма религии, ибо она присуща за малым исключением всем современным социалистическим государствам и учениям. Лишь редко уничтожение религии прокламировано законодательным путем — как в Албании. Но действия других социалистических государств не оставляют сомнения в том, что всеми ими руководит именно этот принцип уничтожения религии и лишь внешние трудности препятствуют пока его полному осуществлению. Тот же принцип многократно провозглашался социалистическими учениями, начиная с конца XVII века. Учения XVI и XVII вв. проникнуты холодным, скептическим и ироническим отношением к религии. Если не субъективно, то объективно они подготавливали человечество к тому слиянию социалистической идеологии с воинствующим атеизмом, которое произошло в конце XVII и в XVIII веке. Еретические движения Средних веков носили характер религиозных движений, но именно те из них, в которых особенно ярко проявлялись социалистические тенденции, были непримиримо враждебны той конкретной религии, которую исповедовало окружающее их человечество. Призывы к убийству папы, истреблению всех монахов и священников — проходят красной нитью через их историю. Поразительна ненависть этих движений к основным символам христианства: кресту, храму. Сожжение крестов, осквернение церквей мы встретим начиная с первых веков христианства и можем проследить вплоть до наших дней.

...безусловно, социализм враждебен религии. ...и отношение социализма к религии совсем не похоже на безразлично-скептическую позицию, характерную для человека, утратившего интерес к религии. ...следовало бы говорить не об атеистах, а о богоненавистниках, не об атеизме, а о теофобии. Таково, в частности, страстное, напоенное ненавистью отношение социализма к религии. Безусловно, социализм связан с потерей религиозного чувства, но вряд ли может быть к ней сведен. Место, которое раньше занимала религия, не остается пустым, там появляется новый жилец. Только отсюда проистекает то активное начало в социализме, которое как раз и определяет историческую роль этого явления.
…
Существование современных социалистических государств было бы невозможно без идеологии, созданной хилиастическим социализмом. Мы уже описали основные элементы этой идеологии: уничтожение частной собственности, враждебность религии, разрушение семьи, общность. Она связывается с концепцией мифологического характера (хотя и формулируемой на современном, наукообразном языке): о “золотом веке”, “пленении” и “освобождении”, “избранном народе”, которому предназначено быть орудием освобождения, для чего потребуется уничтожение лежащего во зле мира, и наконец, о новом мире, который возникнет в результате этой катастрофы и где будут осуществлены идеалы хилиастического социализма.
…
Глубину конфликта между категорией индивидуальности и социалистической идеологией можно обнаружить в том, что он затрагивает самые основные корни индивидуальности.
…
Исходя из этих примеров, можно попытаться сформулировать, в чем же заключается особая концепция равенства, присущая социалистической идеологии.... В социалистической же идеологии мы встречаем понимание равенства, более близкое к тому, которое принято в математике (когда говорят о равных числах или треугольниках): речь идет, по существу, о тождественности, уничтожении различий в поведении и внутреннем мире индивидов, составляющих общество.
…
Предшествующие рассмотрения приводят к выводу, что по крайней мере 3 составные элемента социалистического идеала: уничтожение частной собственности, уничтожение семьи и равенство — могут быть выведены из одного принципа: ПОДАВЛЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ. Можно найти и ряд прямых свидетельств тому, что социалистическая идеология враждебна индивидуальности.
…
…наиболее глубокую поддержку и наиболее высокое понимание человеческая индивидуальность находит в религии. Только как личность человек может обращаться к Богу и в этом обращении постигает себя как личность, соизмеримую с личностью Бога. Именно поэтому социалистическая идеология и религия исключают друг друга (конечно, пока то или другое мировоззрение находится в неразвитой, неразработанной форме, они могут какое-то время сосуществовать) . В этом естественно видеть причину той ненависти к религии, которая типична для огромного большинства социалистических учений и государств.

Просто есть "политические" взгляды, которые, вторгаясь в область духовности, разрушают её.

А, вот, в этой связи, уже непонятно, что первичнее - разрушение ли духовного первично, а на него уже политические взгляды...кажется, так получается.

А, вот, в этой связи, уже непонятно, что первичнее - разрушение ли духовного первично, а на него уже политические взгляды...кажется, так получается.

...безусловно, социализм враждебен религии. Но можно ли его понять как следствие атеизма? Вряд ли, по крайней мере, если понимать атеизм так, как это обычно делается: как потерю религиозного чувства, безрелигиозность. Непонятно, каким образом подобная чисто негативная концепция может стать стимулом активного отношения к миру, его разрушения и переделки, или как из нее может проистечь заразительность социалистических учений. Да и отношение социализма к религии совсем не похоже на безразлично-скептическую позицию, характерную для человека, утратившего интерес к религии. В применении к людям, захваченным социалистическим мировоззрением, как и в других случаях, термин “атеизм” неудачен, он вводит в заблуждение, следовало бы говорить не об атеистах, а о богоненавистниках, не об атеизме, а о теофобии. Таково, в частности, страстное, напоенное ненавистью отношение социализма к религии. Безусловно, социализм связан с потерей религиозного чувства, но вряд ли может быть к ней сведен. Место, которое раньше занимала религия, не остается пустым, там появляется новый жилец. Только отсюда проистекает то активное начало в социализме, которое как раз и определяет историческую роль этого явления.

А почему пыталось вдруг себя убедить в этот период? У вас есть версия?