|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 23 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 00:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если бы вам довелось прожить день снова, повторить, то что бы вы изменили в нем, если в нем был бы печальный конец? Неминуемый конец, при котором вы или тот человек, которого вы хорошо знаете - погибает в автокатастрофе, или он, или вы, выбора не дано. Если погибает он, то день повторяется, но если погибаете вы, то тем самым даете жизнь тому человеку, которого вы спасли от смерти, и на этом время вспять заканчивается. Можно изменить, например, своё отношение к близким людям. Вы холодно к ним относились раньше, но у вас есть шанс проявить к ним свою любовь и поддержку. Изменить те обстоятельства, которые в прошлом у вас складывались из-за вашего эгоистического характера, и складывались не лучшим образом. Ведь если один и тот же день переживать снова и снова, тысячу дней, три тысячи дней, десять тысяч дней - то сколько времени будет у вас, для того, чтобы вы переломили свой характер, свое "Я"? Сколько бы вам хватило времени для того, чтобы набраться мужества и смелости спасти жизнь другому человеку, при том, что вы погибаете безвозвратно, вместо него, и на этом цепочка повторяющихся дней заканчивается, или в крайнем случае день будет повторяться снова и снова, до того момента, как вам хватит смелости изменить конец повторяющихся событий, замкнуть замкнутый круг? Пофантазируем? Навеял фильм " Матрица времени".
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 00:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Больше "День сурка" вспоминается по теме.
Каждый день просыпаешься и пытаешься прожить его не спотыкаясь на одних и тех же грехах. А вечером понимаешь, что все было как вчера, позавчера и тд. Утром можно все повторить, пока Бог терпит..
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 00:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
А зачем фантазировать так мрачно? Мне кажется, такие мысли даже опасны. Предлагаю изменить задачу. Вы вспоминаете что- то важное, переломный день. Но вы приняли неверное решение и этим все испортили. А теперь у вас есть возможность прожить тот день заново. И как будут развиваться события в этом случае? ... Вы сохраните дружбу или любовь от разрыва? Не разведетесь? Не поменяете работу или место жительства? Не откажетесь или откажетесь от чего-то?... А может быть, вся жизнь прошла бы иначе из-за этого одного дня?... Конечно, таких случаев у каждого много. Но!!! Вам разрешается выбрать из всей жизни ТОЛЬКО ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ДЕНЬ!!! Какой?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 07:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 07:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Утром можно все повторить, пока Бог терпит.. А интересно, если бы у нас был один день на исправление своей жизни, на исправление всех недочетов, которые были раньше. Только почему день должен и должен повторяться? - А потому, что ты в этот день должен погибнуть, но должен умереть так, как хочет Бог для спасения твоей души; чтобы не получить от жизни по максимуму, а чтобы сделать жертву, проявить смиренномудрие, и тогда не страшно будет перед Богом явиться. Задуматься о смерти уже со звонка будильника.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
Последний раз редактировалось Алексей_ 09 ноя 2017, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 07:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я стараюсь не рассуждать на эту тему. )) Уверена: у каждого из нас в жизни был такой день (или такие дни), ход которого мы хотели бы изменить. Потому что он привел к роковым ошибкам. Но прошлое не изменишь, а фантазии на тему "машины времени" могут погрузить в тоску и уныние. Будешь ходить и думать: эх, и зачем я это сделал (развелся, женился, поступил в этот вуз, ввязался в ту историю, поехал на том поезде, и т.п.)! Вот бы все изменить! Лучше подумать, как строить жизнь в сегодняшних обстоятельствах.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 08:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Лучше подумать, как строить жизнь в сегодняшних обстоятельствах. На изменение своих взглядов на жизнь есть только один день, и этот день повторяющийся. В данном случае тут один выход из ситуации - отдать жизнь за друга. А все-таки смерть неминуема, если бы дни были разные, если бы мы имели возможность взрослеть и состариться, - но тут было бы еще трудней и непредсказуемей. В том-то и плюс жизни одного дня, что ты знаешь как должен умереть, чтобы прекратился вечно повторяющийся кошмар. А при обычной жизнь ты слеп, глух и нем, ничего не знаешь, и ни о чем не догадываешься, не знаешь о том, какая у тебя будет смерть, живешь со своими страстями и грехами.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 08:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Ксения писал(а): Лучше подумать, как строить жизнь в сегодняшних обстоятельствах. На изменение своих взглядов на жизнь есть только один день, и этот день повторяющийся. В данном случае тут один выход из ситуации - отдать жизнь за друга. А все-таки смерть неминуема, если бы дни были разные, если бы мы имели возможность взрослеть и состариться, - но тут было бы еще трудней и непредсказуемей... Леш, что-то у меня мозги с утра плохо соображают... Не очень понимаю, о чем речь, это слишком сложно для меня.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 09:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Если бы вам довелось прожить день снова, повторить, то что бы вы изменили в нем, если в нем был бы печальный конец? Неминуемый конец, при котором вы или тот человек, которого вы хорошо знаете - погибает в автокатастрофе, или он, или вы, выбора не дано. Если погибает он, то день повторяется, но если погибаете вы, то тем самым даете жизнь тому человеку, которого вы спасли от смерти, и на этом время вспять заканчивается. Можно изменить, например, своё отношение к близким людям. Вы холодно к ним относились раньше, но у вас есть шанс проявить к ним свою любовь и поддержку. Изменить те обстоятельства, которые в прошлом у вас складывались из-за вашего эгоистического характера, и складывались не лучшим образом. Ведь если один и тот же день переживать снова и снова, тысячу дней, три тысячи дней, десять тысяч дней - то сколько времени будет у вас, для того, чтобы вы переломили свой характер, свое "Я"? Сколько бы вам хватило времени для того, чтобы набраться мужества и смелости спасти жизнь другому человеку, при том, что вы погибаете безвозвратно, вместо него, и на этом цепочка повторяющихся дней заканчивается, или в крайнем случае день будет повторяться снова и снова, до того момента, как вам хватит смелости изменить конец повторяющихся событий, замкнуть замкнутый круг? Пофантазируем? Навеял фильм " Матрица времени". Алексей, посмотрите еще "Осторожно, двери закрываются". Я думаю у Вас и вопросы сразу отпадут.)))
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 12:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Connoakca писал(а): На изменение своих взглядов на жизнь есть только один день, и этот день повторяющийся. В данном случае тут один выход из ситуации - отдать жизнь за друга. А все-таки смерть неминуема, если бы дни были разные, если бы мы имели возможность взрослеть и состариться, - но тут было бы еще трудней и непредсказуемей... Леш, что-то у меня мозги с утра плохо соображают... Не очень понимаю, о чем речь, это слишком сложно для меня. Забудь, Ксения.. Так, мысли вслух..
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 12:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если честно, то меня фильм сильно впечатлил, впечатлил настолько, что я его три раза посмотрел в течении недели. Самое интересное, несмотря на сюжетную линию, сопливых подростков и т.д., фильм этот имеет очень глубокий смысл. Невероятно здорово сыграла Зои Дойч. Я в восторге и под сильным впечатлением.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 13:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Легко рассуждать отвлеченно. О, конечно, я готова, теоретически, отдать отдать жизнь за друга! Но не факт, что, когда эта ситуация возникнет реально, встанет т.с. в полный рост, мои мысли, странным образом, не трансформируются.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 13:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): ...чтобы не получить от жизни по максимуму, а чтобы сделать жертву, проявить смиренномудрие, и тогда не страшно будет перед Богом явиться. Задуматься о смерти уже со звонка будильника. Леша, верно. Это христианская жизнь. Но для этого у нас есть каждое утро. Ты говоришь, если бы такая возможность была, а я говорю, она у нас есть.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 20:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Если бы вам довелось прожить день снова, повторить, то что бы вы изменили в нем, если в нем был бы печальный конец? Неминуемый конец, при котором вы или тот человек, которого вы хорошо знаете - погибает в автокатастрофе, или он, или вы, выбора не дано. Если погибает он, то день повторяется, но если погибаете вы, то тем самым даете жизнь тому человеку, которого вы спасли от смерти, и на этом время вспять заканчивается. Можно изменить, например, своё отношение к близким людям. Вы холодно к ним относились раньше, но у вас есть шанс проявить к ним свою любовь и поддержку. Изменить те обстоятельства, которые в прошлом у вас складывались из-за вашего эгоистического характера, и складывались не лучшим образом. Ведь если один и тот же день переживать снова и снова, тысячу дней, три тысячи дней, десять тысяч дней - то сколько времени будет у вас, для того, чтобы вы переломили свой характер, свое "Я"? Сколько бы вам хватило времени для того, чтобы набраться мужества и смелости спасти жизнь другому человеку, при том, что вы погибаете безвозвратно, вместо него, и на этом цепочка повторяющихся дней заканчивается, или в крайнем случае день будет повторяться снова и снова, до того момента, как вам хватит смелости изменить конец повторяющихся событий, замкнуть замкнутый круг? Пофантазируем? Навеял фильм " Матрица времени". Лёша, это задание на один день? Вряд ли в один день столько событий-спасение жизни, изменение отношений... Игумен Никон на этот счёт сказал хорошо: Цитата: В молодости все делают большую ошибку, откладывая на будущее, что следовало бы сделать теперь с напряжением всех сил. А в результате, время уходит, человек стареет, условия могут измениться к худшему, часто изменяет здоровье — и человек не сделает того, что должен был сделать, к чему призывал его Господь, что ясно было и разуму, и сердцу. Остается только одно — сожалеть о прошлой бесплодной жизни и приносить покаяние. Возникают мысли: если бы можно было снова начать жить, то я уж не сделал бы многих ошибок. Это совсем не верно. Как в зерне яблони заключена вся яблоня в потенции, а не осина, так и каждая индивидуальность есть нечто неизменяемое в своей сущности. Но можно и должно менять внешнюю эмпирическую, ветхую сторону на новую по заповедям евангельским. Поэтому можно вывести общее правило: в любом возрасте, в любых условиях, при любых занятиях надо поступать по Евангелию. Тогда не будет ошибок, не будет позднего сожаления и раскаяния.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 20:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Лёша, это задание на один день? Вряд ли в один день столько событий-спасение жизни, изменение отношений...
Оля, можно по максимуму выжить из себя ту последнюю искорку, которая хранится глубоко в сердце. Можно изменить за один день очень много. Даже один незначительный поступок проявления любви к человеку может загладить много той грязи, которая выливалась на него долгие годы. Достаточно будет иметь одну минуту, чтобы изменить мнение о себе. Просто нужно чисто, искренне сказать человеку: "Прости меня, я был не прав, я столько сделал тебе злого, что сам от этого задыхаюсь и помрачаются мои мысли, давай останемся друзьями". Можно со слезами высказать и получить прощение. А еще лучше, как делает это героиня фильма, спасти жизнь ценой собственной жизни.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 22:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Если бы вам довелось... Пофантазируем? Навеял фильм " Матрица времени". Вот как там поступает главная героиня, так бы и поступили) Фильм мне тоже очень понравился. Очень точно показаны внутренние изменения человека, как она постепенно приходит к тому, к чему приходит. Каждый её шаг, виток, её реакции, мне кажется, очень правдивы. Я думаю, так менялся бы почти каждый человек. Девочка, на самом деле, познала истину жизни, её смысл, это дорогого стоит. Сколько там повторялся у неё, этот день - мы не знаем. Быть может, по факту прошло много лет, она внутри прошла все этапы взросления и в конце была по внутреннему возрасту мудрой бабушкой, познавшей истину и умудрённой опытом. Пытаюсь обтекаемо выражаться, чтоб не спойлернуть. Алексей, Вы бы написали, что ли, в заглавном посте, что если не видели кино и хотите посмотреть, то не читайте, а если видели, то велкам)
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 22:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Если честно, то меня фильм сильно впечатлил, впечатлил настолько, что я его три раза посмотрел в течении недели. Самое интересное, несмотря на сюжетную линию, сопливых подростков и т.д., фильм этот имеет очень глубокий смысл. Невероятно здорово сыграла Зои Дойч. Я в восторге и под сильным впечатлением. В подростках самая соль)
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 23:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Много негативных отзывов в тырнете об этом фильме. Мне редко, что нравится, но это зацепило.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 09 ноя 2017, 23:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
BonaFruta
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 10 ноя 2017, 15:40 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 11:00 Сообщения: 239
Откуда: Cанкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Леш, есть такой сериал канадский "Быть Эрикой". Главная героиня работает с психологом, и он ей в каждый серии говорит "ок", вернись теперь туда и сделай так как ты сейчас считаешь нужным. И каждый раз вывод получается разным! Это один из моих любимых сериалов. А что касается смерти...никто ее не избежал, у нее нет сортировки. Нужно всегда быть готовым, это да. Мы недавно с подругой это обсуждали немного в контексте другого, она прочитала интервью родственников погибших в самолете в рейсе Египет-СПб. Был обычный день, в приятной суете приезда любимых из отпуска, за день с ними все обсудили, ждали, убирались, готовили, с утра в Окей за продуктами потом в аэропорт за ними...а по дороге звонок... " С любимыми не расставайтесь Всей кровью прорастайте в них И каждый раз на век прощайтесь Когда уходите на миг. "
С нами надежда что это только начало другого пути, и мы догоним наших любимых на небесах.
_________________ Жизнь дарована нам, что бы побеждать смерть...
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 10 ноя 2017, 23:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дария писал(а): Connoakca писал(а): Если бы вам довелось... Пофантазируем? Навеял фильм " Матрица времени". Вот как там поступает главная героиня, так бы и поступили) Фильм мне тоже очень понравился. Очень точно показаны внутренние изменения человека, как она постепенно приходит к тому, к чему приходит. Каждый её шаг, виток, её реакции, мне кажется, очень правдивы. Я думаю, так менялся бы почти каждый человек. Девочка, на самом деле, познала истину жизни, её смысл, это дорогого стоит. Сколько там повторялся у неё, этот день - мы не знаем. Быть может, по факту прошло много лет, она внутри прошла все этапы взросления и в конце была по внутреннему возрасту мудрой бабушкой, познавшей истину и умудрённой опытом. Спасибо, что посмотрели, Дария. В фильме немало пошлых сцен, но на этом человек и растет, идет от низшего к высшему, делает работу над ошибками. Там же смысл фильма заключается не только в том, чтобы спасти забитую в себе девочку, а предполагает внутреннее изменение своей личности, налаживание контактов с теми людьми, которых ты раньше игнорировал, не воспринимал их всерьез, и в то же время сохранение отношений с друзьями, поведение м.б. которых тебе не по душе. Вроде фильм для подростков, но затронуты глубины межличностных отношений в нем, а это уже зрелость, опыт.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 10 ноя 2017, 23:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
BonaFruta писал(а): А что касается смерти...никто ее не избежал, у нее нет сортировки. Нужно всегда быть готовым, это да. Вышеприведенный фильм показывает, что перед тем, чтобы перейти в вечность, нужно к этому всесторонне подготовиться, повзрослеть.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Прожить день снова... Добавлено: 10 ноя 2017, 23:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 23 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|