|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 05 май 2017, 19:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): А вообще, нередко задумывалась, когда видела как из полицейской машины сопя, пыхтя, обливаясь потом и еле протискиваясь, появляется человек в форме с большим лишним весом. Как он сможет кого-то догнать или защитить, если сам с трудом передвигается? У вас, Ксения, устаревшее представление об их целях и задачах. Да и о содержании работы-тоже.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 05 май 2017, 22:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): KseniaVinni писал(а): А вообще, нередко задумывалась, когда видела как из полицейской машины сопя, пыхтя, обливаясь потом и еле протискиваясь, появляется человек в форме с большим лишним весом. Как он сможет кого-то догнать или защитить, если сам с трудом передвигается? У вас, Ксения, устаревшее представление об их целях и задачах. Да и о содержании работы-тоже. Это вряд ли.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 06 май 2017, 21:58 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Вячеслав! У медиков в 90х была поговорка=на работу ходить перестанем когда за вход деньги брать станут= потому как зарплаты врача тогда на проездной только и хватало..... Ну, так на эту тему даже анекдот был: Встречаются двое "новых русских": - Прикинь, братан, своим сотрудникам третий месяц зарплату не плачу, а они до сих пор на работу ходят! - О! А ты вход платным сделай! Елена-М писал(а): Но, ваши всех переплюнули! В Книгу Гиннеса ! А по серьёзному- оттелева бечь надоть! Помоги, Господи! Да... Я такой бред на этой работе уже 19й год подряд слышу. Да, надо оотуда давно уже сваливать, но такое ощущение, что меня прям на этой работе похоронят. да и вот прям сейчас неудобняк работу менять прямо перед самым главным для меня событием года.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
ConstM
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 14 май 2017, 13:35 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16 Сообщения: 2481
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: ... Если человек не делает добра, то ничего не делать он не может, он обязательно делает зло ... Как пчелка, как муравей должен жить человек, пойди ленивец посмотри на пчелу, на муравья ... Будьте добрыми муравьями, будьте мудрыми пчелками, не будьте мухами, не будьте трутнями Лень учит всем порокам. Андрей Ткачев https://www.youtube.com/watch?v=H10ikKXQ9CY
_________________ «Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 10 сен 2017, 13:33 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Приснилось мне, как-то, что я снова поставил eMule, чтобы скачать альбом Клауса Шульце "Stars are burning" (запись концерта 1977 года, выпущен в 2014). Ибо на Рутрекере этого альбома как тогда не было, так и сейчас нет.
Ну что... не столь давно поставил, действительно, этот альбом нашёл и недавно даже докачал. Так что сейчас наслаждаюсь. Качество звука - так себе, но это самый интересный период творчества Шульце.
Собственно, почему несколько лет назад завязал с eDonkey - скачивание чаще всего непредсказуемо долго и периодически подсовывают фальшивки. Например, как-то раз наткнулся на типа (судя по названию) фильм про AutoCAD, дай, думаю, качну, вдруг пригодится. Ага 2 раза! Это оказалось "концептуальным немецким кино"! Ну а на Рутрекере и качество релизов на высоте и грузится быстро.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 01 окт 2017, 22:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 01 окт 2017, 23:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18778
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): В России заработал закон о блокировке «зеркал» сайтов с пиратским контентом без судебного разбирательства. Теперь копии пиратских сайтов могут блокировать всего за двое суток. https://hi-tech.mail.ru/news/blokirovka-zerkal/ Да пофигу. Этим клоунам из Роскомнадзора заняться то нечем больше.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 01 окт 2017, 23:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
sem82 писал(а): Connoakca писал(а): В России заработал закон о блокировке «зеркал» сайтов с пиратским контентом без судебного разбирательства. Теперь копии пиратских сайтов могут блокировать всего за двое суток. https://hi-tech.mail.ru/news/blokirovka-zerkal/ Да пофигу. Этим клоунам из Роскомнадзора заняться то нечем больше. Поправьте меня, если я неправа, но ворьуют-то у государства Права на прокат, если не ошибаюсь, давно купил SONY и русским фильмам в России показ строго ограничен. При этом государство финансирует 100% продукции. "Отбивают", как здесь выразились, что-то за счет рекламы, а здесь пираты...
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 01 окт 2017, 23:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не воруй! Государство не любит конкурентов!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 02 окт 2017, 01:33 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): sem82 писал(а): Да пофигу. Этим клоунам из Роскомнадзора заняться то нечем больше.
Поправьте меня, если я неправа, но ворьуют-то у государства Права на прокат, если не ошибаюсь, давно купил SONY и русским фильмам в России показ строго ограничен. При этом государство финансирует 100% продукции. "Отбивают", как здесь выразились, что-то за счет рекламы, а здесь пираты... Не фильмами одними жив юзер! На Рутрекер народ ходит и за редкими книгами, которых больше нигде не найдёшь. Ну я интересующую меня музыку тоже вряд ли где-то ещё найду.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 02 окт 2017, 03:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Самое смешное. что авторы(кроме книг) ничего с этого иметь не будут. Как и не имели. Собака на сене получается. Потому, что тем барыгам-посредникам, которым до сих пор весь гонорар доставался-тоже понесут убытки. Народ как-нибудь насобачится друг у друга скачивать всё. Форум заведут- и напрямую-на почту...хи-хи-хи......Видела уже такое. И не поймаешь и законом ненаказуемо....хи-хи-хи....Например я пишу-=Люди-кто смотрел "Идиот"-как ничего?= А вы мне отвечаете- смотрел- зайди на почту-отпишу как понравился.....и ФСЁ!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 06 ноя 2017, 10:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот, что справа сегодня на рутрекере выскочило:
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 06 ноя 2017, 17:54 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну и как, попробовал?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 06 ноя 2017, 18:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нет. У меня расширение в Chrome стоит "Доступ к Рутрекеру".
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 16:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Вопрос: «Грех ли делиться контентом (музыка, видео, программы, книги), защищенным авторским правом, скачивать его или заниматься интернет-пиратством?» Ответ: Сегодня как никогда легко скачать что-либо. Кликнув мышкой или нажав на кнопку на ксероксе или сканере мы копируем и распространяем электронные или печатные материалы. Копирование и использование чужого материала встречается очень часто, но, если у нас нет разрешения на это, это неправильно. Согласно Библии, мы обязаны подчиняться законам государства, в котором мы живем (Римлянам 13:1-7). Это ключевой момент в ответе на этот вопрос. Господь повелевает нам подчиняться правительству. Единственный случай, когда мы можем не подчиниться правительству, это если оно требует от нас неповиновения Богу (Деяния 5:29). Из-за законов об авторском праве скачивать защищенный авторским правом материал, делиться им или заниматься пиратством без разрешения исполнителя/автора/издателя — незаконно. Так как Господь повелевает нам подчиняться закону, электронное пиратство, которое противоречит закону — грех. В 2000 году обменная сеть Napster стала участником первого разбирательства из-за несоблюдения авторского права в интернете и была вынуждена предстать перед судом и в конце концов закрыться и обанкротиться. Даже несмотря на то, что последствия интернет-пиратства очевидны, сегодня существует множество файлообменных сайтов, которые позволяют пользователям заниматься пиратством защищенного авторским правом материала. Из-за судебного преследования многие из этих сайтов требуют плату за скачивание музыки или видео и ограничивают возможность делиться загруженными файлами с другими. Но вопрос копирования и распространения защищенного авторским правом материала не просто юридический. Существуют также этические и моральные проблемы. Присвоение чужой собственности без разрешения, в том числе интеллектуальной собственности — воровство. Автор, который потратил усилия, чтобы выпустить песню, заслуживает платы за свой труд, потому что «трудящийся достоин награды за труды свои» (От Луки 10:7). Когда эта песня копируется и передается кому-то еще, становится на одну покупку этой песни меньше. Автор теряет, пусть даже небольшую, но часть своего заработка. Тот же принцип касается и пиратства фильма, скачивания программ и ксерокопирования защищенного авторским правом урока для воскресной школы. Христианин не должен стремиться украсть чужую собственность — но это именно то, что происходит, если мы скачиваем песню без разрешения издателя. Христианское служение не должно заставлять кого-то работать на них за бесплатно — но это именно то, что происходит, когда церковь делает ксерокопию чужих нот или сценария для сценки без разрешения. Закон и совесть требуют, чтобы мы подчинялись законам об авторском праве, и предоставляли должную плату авторам тех работ, которыми мы пользуемся. https://imolod.ru/articles/answers/2945
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 16:36 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Взято с сайта евангелистов, кажется. Перевод с иностранного.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 16:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр, но наша Церковь имеет такое же мнение? Не вижу разницы, хоть и баптисты писали.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 16:47 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Александр, но наша Церковь имеет такое же мнение? Не вижу разницы, хоть и баптисты писали. Наша Церковь, насколько мне известно, по вопросу охраны авторских прав соборно не высказывалась. Конкретно в этом куске текста есть одна - чего уж там говорить - ложь. Песня не является собственностью, и говорить о ее "воровстве" нельзя. "Когда эта песня копируется и передается кому-то еще" - у автора вовсе не "становится на одну покупку меньше". При условии обязательной уплаты эту песню, может, никто не купил бы, так что связка "прослушал-значит украл" не работает. Так же не верно то, что не покупая песню, мы задерживаем автору плату за труд - в мире полно авторов, которым я не плачу просто потому, что ничего о них не знаю. Логика, короче, у автора абсолютно иностранная, там на копирайте выросло не одно поколение. Единственное, что тут заслуживает уважения - это довод о необходимости подчиняться законам своего государства.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 16:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 17:24 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Cлово какое придумали - "пиратство". Как будто это банда матросов нападает на магазин с дисками, режет ножами продавцов и выносит всё ценное и последние деньги.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 18:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 21:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Cлово какое придумали - "пиратство". Как будто это банда матросов нападает на магазин с дисками, режет ножами продавцов и выносит всё ценное и последние деньги. Пиратство - не пиратство, но, знаете, я недавно столкнулась с подобным и остался довольно неприятный осадок. Коротко говоря, одну мою маленькую статейку одно православное сообщество Вконтакте скопировало и поместило у себя без авторства, без ссылки на источник, не кликом "поделиться", а воровским таким способом. Как будто это они сами написали. Ну, поскольку я всё же трудилась, то и обратилась к ним с просьбой указать источник, как положено в цивилизованных местах. Они меня просто забанили. Теперь я не вижу, что они там ещё воруют и у кого. (
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 22:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона, если скопировать кусочек вашего авторского текста в поисковик, то наверняка поисковик выдаст ссылку на ваш сайт. Плюс этого способа в том, что кто захочет узнать первоисточник, тот его найдёт, и поисковая система в этом поможет.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 22:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Ивона, если скопировать кусочек вашего авторского текста в поисковик, то наверняка поисковик выдаст ссылку на ваш сайт. Плюс этого способа в том, что кто захочет узнать первоисточник, тот его найдёт, и поисковая система в этом поможет. Алексей, я писала Вконтакте. Там очень просто скопировать к себе текст, они специально не захотели. И не думаю, что при таких условиях кому-то придёт в голову искать другого автора.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 22:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну тогда всё на ихней совести. Ивона, вы не первая у кого воруют текст. В сети это сплошь и рядом распространено.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 22:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ивона писал(а): vasil писал(а): Cлово какое придумали - "пиратство". Как будто это банда матросов нападает на магазин с дисками, режет ножами продавцов и выносит всё ценное и последние деньги. Пиратство - не пиратство, но, знаете, я недавно столкнулась с подобным и остался довольно неприятный осадок. Коротко говоря, одну мою маленькую статейку одно православное сообщество Вконтакте скопировало и поместило у себя без авторства, без ссылки на источник, не кликом "поделиться", а воровским таким способом. Как будто это они сами написали. Ну, поскольку я всё же трудилась, то и обратилась к ним с просьбой указать источник, как положено в цивилизованных местах. Они меня просто забанили. Теперь я не вижу, что они там ещё воруют и у кого. ( +++++ Ну вот ма мой взгляд, просто отвратительно! Вот если у Васи уведут что-то, что он сам придумал, деньги вложил(или нет, это совершенно не важно), время, труд, а кто-то забрал и от себя продал. У Васи доход длишком большой значит можно... Или есть еще тому причины... Connoakca писал(а): Ивона, если скопировать кусочек вашего авторского текста в поисковик, то наверняка поисковик выдаст ссылку на ваш сайт. Плюс этого способа в том, что кто захочет узнать первоисточник, тот его найдёт, и поисковая система в этом поможет. То есть воровать можно??))) это ведь даже не плагиат, а чистой воды воровство)). Ведь Ивона всего лишь просила указать автора. Одним словом "НЕ УКРАДИ" уже не слишком важно, так?
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 22:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): То есть воровать можно??))) это ведь даже не плагиат, а чистой воды воровство)). Ведь Ивона всего лишь просила указать автора. Одним словом "НЕ УКРАДИ" уже не слишком важно, так? Я не это имел ввиду. Я про тех людей, которые ворованный текст прочитали и им захотелось его проверить, узнать, есть ли еще копипаст в сети. Сейчас это, кстати, очень популярно. Узнавать.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 22:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Connoakca писал(а): IRUS писал(а): То есть воровать можно??))) это ведь даже не плагиат, а чистой воды воровство)). Ведь Ивона всего лишь просила указать автора. Одним словом "НЕ УКРАДИ" уже не слишком важно, так? Я не это имел ввиду. Я про тех людей, которые ворованный текст прочитали и им захотелось его проверить, узнать, есть ли еще копипаст в сети. Сейчас это, кстати, очень популярно. Узнавать. Алексей, послушайте, проверять - это хорошо, а вот воровать, простите, не очень и речь идет именно о том.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 22:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Это воровство или нет? Добавлено: 28 ноя 2017, 23:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Connoakca писал(а): Воровать - безусловно грех. Ну вот.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 12 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|