Православный форум Доброе слово

Любить мы не умеем. Апостол Павел писал, что любовь долготерпит, своего не ищет, все покрывает... Мы даже чин любви соблюсти не можем.
Браки по расчету, заключаемые с благословения родителей - дело весьма благое. ( Хотя мой личный опыт противоречит сказанному выше: я влюбилась в будущего мужа. Но и сейчас. огндываясь и размышляя. думаю, что была на то воля Божия. И по расчету следовало выйти за него. )

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Виктор хорошо написал. Но все-таки, не смотря на всю полезность и целесообразность, не всем этот вариант подойдет.
Мы конечно, не умеем любить совершенно, но есть и в нас способость небольшая. Частичка Божественной любви- любовь тихая. И счастье любить такой любовью. Без этого не представляю брака.

_________________
"Любовь трудно приобретается, дорого покупается, долгою работой и через долгий срок, ибо не на мгновение лишь случайное надо любить, а на весь срок."

Хм... Да ну?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

[quote="Юлик"]Виктор, а вы не подменяете "любовь" "страстью"?
quote]

..именно такой подмены и боимся,Юльчик..но бесятина многоликоковарна,а мы,мужики-глупы и наивны..лезем куда надо и не надо..
где б такую "бабульку" сыскать..?нет не примете..?)))

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

...права,к сожалению,вне всякого..перечитываю этот Гимн Любви апостольский и поражаюсь-как мы деградировали...это самое страшное-когда любви меж людей нет..это-Конец..раньше такого не было...а сейчас люди привыкли друг друга использовать,а не любить...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Виктор, а как же ваша подпись? Из нее ведь следует, что по отдельно взятым случаям нельзя судить. На лицо противоречие.
Поверьте- не все используют друг друга.

_________________
"Любовь трудно приобретается, дорого покупается, долгою работой и через долгий срок, ибо не на мгновение лишь случайное надо любить, а на весь срок."

Любовь есть,милая моя...вне всякого....но Её-крохи.....их бы обрести-и умереть спокойно можно....для этого и живём...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Та блудница потому что

Естественно я все знаю про покаяние и исправление, неповторение ошибок.

А держать мужчину на поводке мобильного по-моему бессмыслено. Точно знаю.
Хотя возможно, любящая супруга просто не может и четверти часа прожить без любимого

_________________
Лучше быть, чем казаться.

Ребята, всем советую - читайте срочно Шмелёва "Пути небесные"! Вот где гимн Истинной Любви, по апостолу!






Вы это серьёзно? Или это шутка, ирония?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

[/quote]

Почти

_________________
Лучше быть, чем казаться.

Объясните, пожалуйста, почему Ва думаете так.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Я так понимаю, что так думает не Томичка, а она думает, что так думают те, которые говорят, что такие женщины Царствия Небесного не наследуют!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А почему же всё таки?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Дык, в начале темы Томичка же и писала:

Я тогда тоже уже в аду должна прохлаждаться или наоборот греться?
Девочки, почитайте другую тему: Там, где вы решили, что православные нами брезгуют, они просто не хотят взваливать на себя ТАКУЮ ношу.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Так оно и есть. Я просто, видимо, плохо выражаю свои мысли.... или стесняюсь делать это

_________________
Лучше быть, чем казаться.

Опять - "Ох!"

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Виктор, ну что вы, право...
Конечно, обретете и будете счастливы.
И любви вовсе не крохи, ее много, надо только увидеть ее и принять...

С интересом прочел топик. Больно актуальный для меня.

Прежде всего об умных и красивых...Ребят, разве только женщины такие одиноки? И мужчины, умные и красивые нередко в одиночестве. Поскольку, знаю тому массу примеров, женщины часто сами не хотят семьи. Жить вместе - да, секс - да, а оформить отношения, тем паче, обвенчаться - нет. Это я не в качестве претензии к женщинам, а для дополнения картины.

Что касается женщины с ребенком, на мой взгляд, здесь со стороны мужчины просто щепетильность замешана. Девственницу(девственника) каждому хочется, но...где ж их взять. Понятно в нецерковном мире, когда человек заявляет, женюсь на девственнице. Но нередко вижу на православных сайтах подобные условия знакомства. Полноте, где же наша любовь, заповедованная нам Спасителем. Щепетильность, иначе не назовешь. Поскольку может быть уже желание не собственным трудом, а девственностью спуницы спастись.
Не понимаю я подобного...Здесь уже в область личного, которое персекается с общим, перейду. Я неженат. Есть и объективные причины (я инвалид, нетяжелый, слава Богу). Опыт знакомства довольно обширный, однако...В основном, сталкиваюсь, с двумя моментами:
1. Мне сложно быть кормильцем в семье. А женщины сейчас в немалой части, в том числе и православные, очень повернуты на том, чтобы семья была с изрядным достатком. Подобная тема уже не раз поднималась и еще не раз поднимется. Собственно все и так понятно. Или муж, или кормилец.
2. Несерьезность. Познакомиться - всегда пожалуйста. а когда речь о симпатиях, создании семьи заходит, да иной раз, просто о нормальных отношениях, а не общении по сотику - "биип" вам. Нет взаимности. Ну ладно, не Ален Делон человек. Но ведь и не Фредди Крюгер. Воцерковлен, верует, участвует в таинствах посильно. Это я не про себя, это я общие наброски даю. Не пьет (обильно). Православные так часто и не курят. Но нет! Женщина ищет иной раз чего-то светлого, а между тем светлое, вот оно, рядом. Нужно только самую малость почистить. Собственно и у мужчин так:).

А между тем, вон наши бабушки-дедушки. Спроси кого, что такое любовь, ответ, как здесь написано будет, скорее всего, не ведаю. А между тем и жили не в пример нам, и детей подняли. Почему?
Мне думается, не в последнюю очередь потому, что понимали, человек без семьи не может быть.(семья с одним родителем все-таки с натяжкой может назваться таковой. Очень уж все упирается в качества единственного родителя) Именно поэтому смотрели на основные человеческие качества, коль есть они - значит нужно создавать семью, а там - "Бог в помощь". А не как сейчас, носом туда, носом сюда, а потом "Спасите от одиночества". Я не упрекаю никого, но сами можете посмотреть. Да, сейчас не столь много хороших и мужчин и женщин. Но ведь не вымерли. Просто надо по-христиански к семье подойти. Ведь это крест. ТОлько и всего.
И молитва, конечно, думаю:)

СашкО, Вы не совсем правы. Я например, вышла бы замуж за инвалида. На все ведь воля Господня, не знаешь, что будет завтра. Встретила здорового богатого, брак оформили, а завтра бедный и больной. Здесь главное - чувства, духовное единение, родное сердце.
Знакомьтесь, и Бог Вам в помощь.
Только не отврашайтесь - девственница, нет, ребенок, замужество, работает или нет - ерунда все это.
Ну а что женщины хотят материальной стабильности, так это уже обсуждалось. Хотя, наверное, и это не главное.

_________________
Лучше быть, чем казаться.

В жизни мужчины, сколько я могу судить, рано или поздно наступает такое время, когда согласие женщины пугает больше, чем ее отказ
Если бы мне пришлось выбирать жену сегодня, первое, к чему бы я присмотрелся, так это к ее родителям, потом к друзьям.
Т.к. красота красотою, а привычки привычками. Еще я никогда не женился бы на неверующей и на новоначальной христианке.


Не согласен. Женат десять лет и с каждым годом, Слава Богу, взаимное влечение только возрастает.
При этом первоначальные претензии пропадают.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

я про безбожников,дружище....у православных всё ровно наоборот...

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Был у меня случай...
Когда сыну было 4, а мне 25, мне сделали предложение. Причём именно "сделали предложение"! По всем правилам. Верующий, образованный, не бездельник. По росту мне (что редкость, потому как во мне 182). И на Святой земле был раза 3 и у о.Николая залитского раз 10. Вобщем, всё при нём - живи, радуйся.

Отказала. И не жалею, ни разу не пожалела.
Смотрел на Коленьку - морщился. Сколько приходил к нам, сын мой для него - как место пустое. Или мешал только. Фразы типа "А нельзя ли его.... куда-нибудь.... деть?"
Я ведь мать, остро чувствовала неприятие, а он даже скрыть не пытался. Так мне было больно.

Ни внешность, ни деньги для меня кретерием гипотетического выбора супруга не являются.
Главное - любит ли моего сына, как меня... а лучше - больше чем меня и чем я.

Сомневалась, конечно, а права ли... Но батюшка мой меня поддержал и успокоил.
Слава Богу!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Попробуем проанализировать логику такого отношения. Не оправдать, на согласиться, не осудить, просто понять логику.

Июлия и другие барышни, простите Христа ради и не обижайтесь, если анализ будет жестким.

Итак.
Брак был невенчанный? Скорее всего- да, если так, то ребенок от такого брака может быть рассмотрен как плод смертного греха блуда и как носитель генотипа самца-блудника. Это во-первых.
Во-вторых, этот человек себя по-видимому, в меру понимания, готовил к христианской жизни по идеалам, отсюда и такое отношение к тому, что в эти идеалы не вписывается.

При этом очевидна дихотомия в его отношении: мать этого ребенка он судя по тому, что встречался с ней и делал предложения, в озвученном контексте (как блудницу) не рассматривал, а если и рассматривал, то списиывал прежний грех на то, что не такого греха, который при покаянии человека Бог не прощает.
А вот к ребенку - иное отношение. На какие выводы это наталкивает?
А на такие, что героиня этой истории в этом мужчине вызывала влечение и ради этого влечения он находил христианские (якобы, потому что двойной стандарт не может быть христианским) оправдания тому, чтобы с ней втсречаться и возможно, завести семью. Ребенок же естественно, такого влечения не мог вызвать, а посему к нему был иной стандарт.

Поэтому и неудивитиельно, что священник поддержал и успокоил нашу героиню - с таким человеком ей действительно не стоило вступать в брак, освященный Церковью.

На это я как-то не расчитывала....


Это что, попытка пилюлю подсластить? Не удалось. От Вашего "простите" менее мерзко не стало. А обижаться тут не на что. Посто грустно...


????

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Июля,кто где и сколько раз был-это ни о чём не говорит,не обольщайся и успокойся..можно без паломничеств и бороды повыше иных преподобных воспарить...я этих туристов "православных" видел-перевидел..сердце твоё не ошиблось,думаю...правильно сделала..фарисейские понты пусть тебя не смущают..сердце матери не обманет..молодец,что не клюнула,сейчас бы ребёнка мытарила и сама скорбела...да и жестокосердный он,по моему...не такой тебе нужен..ты ведь сама не такая..

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Я стараюсь очень, только вот плохо получается...

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Виктор, не бровь а в глаз, как говорится.

Ну и Слава Богу!


Я вот вышла повторно за некрещеного и не жалею об этом.В нём есть все качества настоящего МУЖА,чего небыло в предыдущем.Он не из Москвы поэтому друзей его не знаю,а с родителями познакомилась в том году.Родители как родители главное,что живут далеко и мешать не будут.
После свадьбы покрестился(ради меня,а в Бога так и не верит),а в этом году и до венчания дело дошло.Искушений хватает,но у меня такое ощущение,что я первый раз замужем.И что до него никого небыло.

_________________

Читая тему, я понял, что здесь будет уместна небольшая справка из учебника нравственного Богословия.

Существующие типы нравственных вменений:

1.Бог - человеку
2.Человек - Сам себе
3. Человек - Человеку
4. Группа лиц - человеку
5. Человек - Богу / в порядке курьеза/

п. 3-5 = ОСУЖДЕНИЕ

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

_________________


"I stood in line, till the line was gone and my turn to win was lost." (c) Sheryl Crow