Православный форум Доброе слово

То есть Вы утверждаете, что это портреты друзей художника, которым было 26 и 37 лет?
Кстати, даже поведанная вами история создания обозначена как "одна из версий", о чем мы говорим.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Александр. Художник, в пароксизме личного страдания, написал картину о безобразии того, что общество именует браком по расчёту. Давайте оставим в покое его личную жизнь и обратимся к теме нашего обсуждения. Брак по расчёту - это брак, в который вступают на основании холодного рассуждения. Ради материальной или общественной выгоды. Без любви.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

+ Аналогично.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну, уж не настолько, посмею возразить)) Можно посмотреть портреты. Бывают чудесные выставки дворянских портретов, всегда посещаю. Также как сейчас и выглядели - соответственно здоровью

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Хуже брака, в который вступают на основании холодного рассуждения, ради материальной или общественной выгоды (без любви) - осуждающее аморальность таких союзов общество, не предлагающее никаких альтернатив слабой стороне мезальянса. Про священство, благословляющее такие союзы даже слова подходящего нет.

Нынешние времена и вовсе вегетарианские. Женщина способна самостоятельно заработать на хлеб насущный, да и ханжеством люди, далёкие от церковной среды, обременены меньше.


Мне бесконечно жаль героиню фильма "Анна на шее" , которая вышла замуж по такому расчёту. Мне даже не так жалко её отца с братьями, как её ослепительную красоту и молодость, брошенную в топку ханжеских "общественных приличий".

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Вооо-оот. Тогда как на самом деле ничего такого шибко безобразного в этом не было.
Это Вы так думаете.

Если вы считаете, что подобное насилие над чувствами женщины не безобразно, то дело ваше. Только обобщать не стоит. Отнюдь не все так считают.

Не я, а вся литературная критика, всё русское общество 19 века (в 20-м об этом не писали). И примеры просто навскидку.

http://womanwiki.ru/w/Брак_по_расчету


http://kazachiy-theatre.ru/teatr/otzyvy ... abudetbrak



В общем, не вижу здесь предмета для дальнейшего обсуждения. Если при заключении брака имеет место не следование исключительно материальным, социальным выгодам, часто в ущерб одной из половин, - а желание и предчувствие возможной любви, то это не то, что всегда называлось браком по расчёту. И название этому явлению надо подбирать иное.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Попалась статейка "7 доказательств того, что брак по расчету лучше брака по любви"
Аргументы неподражаемы. Вот такие:


Ссылку не даю.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я считаю, "что насилие над чувствами" в данном случае под вопросом. Да, его видит и рисует художник, но не факт, что оно было в жизни.

Женщина предпочла человеку другого, пусть старше по возрасту. Человеку обидно. Бывает.

Ивона, "вся литературная критика" (большая ее часть) поддержала Каренину. Это просто не довод.

Ну вот пусть имеет место предчувствие возможной любви. Более того, на второй-то странице темы я объяснил, что и расчет-то может быть как раз на любовь. Но расчет-то был? так что же брак - не по расчету?

То есть вот это показанное на картине её очевидное горе при вступлении в нежеланный брак со стариком - это она "предпочла человеку другого, пусть старше по возрасту"??? Вы меня удивляете. Вы намеренно отклоняетесь от сути разговора - мы не обсуждаем истории художника, но - явление брака по расчёту.
И опять, вы отклоняетесь от сути. Мы не говорим об оценках личности или поведения. Мы говорим о том, какой смысл вкладывался в это выражение в обществе. Вы разницу не видите? Вы меня удивляете, снова.

Брак, основанный на любви или желании любви, не является браком по расчёту. Мне надоело уже это повторять. Брак, который не основывается на голом и холодном расчёте материальной или социальной выгоды, нельзя назвать браком по расчёту. Есть идиоматические выражения, с устойчивым смыслом, не поддающимся вариациям. Назовите его, вот хотя бы как Вита предлагала, браком по договорённости, или иначе, смотря по тому, что вы там имеете в виду. А так вы только всех путаете, с упорством, достойным лучшего применения.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

То есть вот эта картина, на которую Вы смотрите, имеет весьма косвенное отношение к реальности. Где мужчина - вовсе не старик.
Мы обсуждаем брак по расчету как явление. И я Вас все время возвращаю к мысли, что брак по расчету - совершенно не обязательно так ужасен, как его описывают. Даже если считать на деньги.

Вы проиллюстрировали свою мысль этой картиной. Я указал на то, что это художественное осмысление реальности. В жизни - было по другому.

И опять я Вам указываю на то, что если Вам и части общества кажется/, что смысл термина такой - то это не значит, что смысла не может быть другого. Вот, Вы определили выше любовь как совокупность добродетелей, но это не значит, что у этого слова всегда такой смысл. Вот, на странице 8 например кто-то пишет про брак по расчету:
- и про деньги не упоминает. Вот, на стр. 9 спрашивают : Да и вообще по теме термин понимается уже давно существенно шире того, что вкладываете в него Вы.

Так давайте же вернемся к контексту.

Можно.

В общем, я понял Вашу позицию.

Вы настаиваите на том, чтобы термин принимался строго в Вашем понимании и препятствуете попыткам переопределения понятия. Несмотря на то, что со времени написания картины изменилось буквально все.

Виту я не читаю, извините. Но.

О какой договоренности вообще может идти речь? человек расчитывает, хорошо ему будет в браке с этой половинкой или нет, а ни о чем с ним не "договаривается". И "любовь", которую он испытывает или не испытывает, в расчет идет, но результата расчета не определяет.

О договоре речи вообще нет.

Имею в виду брак по расчету. Включающий, но не сводящийся к соображениям материальным. Есть расчет? ну, вот.

Второе сообщение темы

Так, получается, что не было никаких неравных браков, или они были, но свершались с абсолютного желания невесты, ее расчета и проблемы в обществе не существовала, такая проблема была только в головах художников, поэтов и писателей Интересная подача истории))) Да, и на картине у нас массовый обман зрения, это не старик, а 37 летний в полном расцвете сил мужчина и сияющая, радостная, довольная невеста

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Касательно картины: я всего лишь предположила, что жених уже мог выглядеть по-стариковски ближе к 40, не дожидаясь 60-80 лет.

И всё-таки не стоит смешивать неравный брак и брак по расчёту. Император Александр II вступил в неравный брак с княжной Долгоруковой по большой любви.

В настоящее время браков по расчёту вряд ли много. В мире утраченных границ и расширенных возможностей женщина способна себя обеспечить и не настолько,как столетие назад от семьи зависима. Так что явление "брак по расчёту" в чистом виде - практически архаика.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Нет, ну почему. Выйти замуж из провинции в Москву например.

Вопрос в том, что вторая сторона при этом обычно думает, что брак - по любви.

Еще раз о картине... Когда-то читала, смотрела передачи...
Там целая история с обидами, болью и конечной трагедией. Эта барышня, которая вышла замуж за состоятельного человека человека, оказалась самой несчастной героиней всей этой повести: муж совершенно разорился, умер, а она осталась ни с чем. В итоге оказалась в пансионе для бедных, где и скончалась, кажется, лет сорока... Вот история от искусствоведов.

Помнится, про маму Ракольникова было написано, что она подрабатывала напрягая ''старушечьи глаза''. А ей было 43. Старухе-процентщице 50.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)

В Москву из провинции замуж - никакая не круть и не единственныый путь, как лет сорок назад. Приезжай, снимай жильё, пробивайся локтями. Одной-то даже сподручней, легче будет. А уж если компаньонку найти, то и вовсе проблем нет. Наверное то же с переездом за границу, хотя посложнее немного.

Я не могу представить убедительного мотива для современной девушки выйти замуж по чистому расчёту. Кроме разве что лени и желания за красивые глазки получить роскошную жизнь. Мужчины на такое ведутся оч.редко. А уже если случается, то оба начинают платить по счетам за свои заблуждения довольно быстро и дорого.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Да-да. И "старушке" Лариной - матери Татьяны - было не больше 40.
В общем, если отбросить детали той истории и реальных прототипов, если рассматривать созданное художником полотно, как одну из семейных моделей той эпохи, определить точный возраст жениха, невесты и других персонажей картины затруднительно.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Девушки, они разные бывают. Не надо уж так безоглядно идеализировать. Как и юноши.

"Ведутся" люди довольно часто. И непонятно, почему бы это должно удивлять, существуют же профессиональные попрошайки и их аудитория.

Я согласна, все разные. Дело даже не в идеализации. И современная молодёжь, и мир, в котором она делает первый осознанный выбор, меняются сильно и стремительно. Мне кажется, что скорее "ведутся" представители постарше, чем 20-25.

А молодняк - он борзый, свободный, умный. Ему замужество из чистого расчёта и даром ненать, и за деньги ненать

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Ох... Я бы не делала выводы в торопях... Всякое бывает...

Что-то опять о девушках и о девушках.
Нынче времена такие, равенства полов.
Мужчины, некоторые, так же устраивают себе карьеру. Правда цены повыше.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

+++++++++++++++++
И не только карьеру, начиная от варианта "бесплатная, безмолвная прислуга" до "машина, квартира и папа столичный чиновник"

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А давайте о хороших примерах А то что-то негатив так и захлестывает. Вот, например, бабушкину сестру и ее будущего мужа познакомили родственники, так сказать, "по расчету" на то, что у них должна получиться семья. Получилась!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну это не по расчету, это по договоренности, там же не было варианта, что один любит, а другой деньги видит?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А там денег с обеих сторон не было, чего видеть то? Люди как-то проще были что ли...А вот у самой бабушки история была, когда умерла ее младшая сестренка в 18 лет, то старшие сестры предложили ее жениху бабушку, как теперь самую младшую. И он согласился. Приехал и они пошли в загс. Вот так сразу. Идут...и тут бабушка понимает, что он ниже ее ростом. "Что же, говорит, я всю жизнь босиком буду ходить?". Вобщем, так ее это поразило, что она развернулась и назад У меня была потрясающе озорная и бесшабашная бабуля))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Даааа, молодец бабуля)))))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

По моему, это и не по любви и не по расчету а по воле Божьей.


Только сейчас такой вариант выбора скорее покажется диким а не позитивным.
Теперешние все больше чувств ищут или расчитывают, а как они эти счасливые браки устраиваются? Один Бог знает.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да не выглядели так мужчины в 35-40. Мужику на картине 75-80 минимум.
Есть фото начала 20 века конец 19 го.. В Абхазии люди жили в это время за 100 лет запросто...