Православный форум Доброе слово

Да нет, её ошибка не том. Потому что и в литературе есть иной пример: «Но я другому отдана и буду век ему верна «...

Кстати! Вспомним Китти. Она поступила по другому - не вышла замуж за состоятельного и прекрасного во всех отношениях Левина. Уж всем был хорош жених, но она не любила его и не представляла брака с ним. (Это уже потом, спустя долгое время чувства изменились.)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да! ))
Но вспомним, что она говорит:
"Я вас люблю (к чему лукавить?) ,
Но я другому отдана; Я буду век ему верна» .

Драма. Любить одного и быть замужем за другим.
Я об этом и говорю. Греха Татьяна не совершает - напротив, с честью несет венец добропорядочной жены и намерена нести его всю жизнь. Но любит другого.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Между прочим, Татьяна - хороший пример для Джеба Кермана.
Татьяна, на ваш взгляд, грех совершает или нет?
Она продолжает любить Онегина, и, вероятно, будет любить его долгие годы. Платонически. Однако решительно отказывается от всякого романа и даже флирта, и решение ее твердо.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Наблюдая ваш с Александром поединок трудно остатся в стороне. Попробую выразить близкую к мнению Александра точку зрения, своими (возможно порой пошлыми) словами.

Кароче. И в браке по влюбленности возможна аналогичная ситуация - прошло несколько лет брака, страсть утихла, чувства "торкающие" успокоились, казавшийся лучшим в мире муж стал виден как есть со всеми недостатками. Ну и вот еще бытовые проблемы навалились, а мужу не удается их решить, на работе проблемы, все уставшие, интим никакой, отношения портятся, а тут появился знакомый, стал хорошим другом, и недостатков в нем нет какие в муже есть. и привлекателен, да еще ухаживает, ну и итог будет тот же самый как и в случае брака по расчету - возникает страсть к этому человеку.

Патамушта влюбленность и расчет это почти одно и то же. Когда брак по расчету выбор делается умом - выбор самого хорошего из имеющихся. Когда влюбленность - это выбор инстинкта - тоже выбор кого, (говоря "пошлыми словами") инстинкт самки (ну или самца) "видит" самым хорошим,
Естественно потом самым лучшим инстинкту увидится другой человек и возникает страсть к соседу (ну или соседке)

И тогда или мучатся и боротся - пытаясь взамен "убежавшего к соседу" камня влюбленности и влечения удерживать избу семейного благополучия спиной и вставляя костыли в виде понятий о долге и законном муже.
или все здание совместной жизни, основанное по теории Ксении на трех камнях (дружба, уважение, половое влечение) становится кривой избой, крыша протекает, потолок гниет и окна вываливаются.


Вот я не был в браке, поэтому что напишу это чисто теория. Вот когда мы любим собаку, родных, родину, мотоциклы, мы любим их просто по человечески, может это называется душевно.
Вот любит человек Россию. И он знает что в России не все хорошо, и что есть например Германия где дороги ровнее, вещи качественнее, есть Греция где красивая природа и теплый климат... но они ему не надо, потому что он любит свою страну... так же собаку, человека, машину... Человек вот есть который тебе близкий, родной, и других не надо.
Если жена или муж будет таким любимым человеком, то вообще все эти обсуждаемые проблемы становятся неактуальны. Та же верность тогда будет сама собой, без всех этих "сильных искушений" и выкорчевывания чувств, потому что "нафига мне эта тетка, хоть бы она была чудо как хороша, если у меня есть любимая и любящая жена ".

Татьяна любит Онегина не той любовью, что угрожает браку.

А можно вот отсюда поподробнее? Любопытно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну вот см. например лекции Непомнящего по "Онегину" - "да она замуж за него хотела!"

То есть вот не все эти бабочки в животе, огненный фонтан чувств и прочие гормональные явления, а просто хотела связать с этим человеком жизнь.

Притом она человек необыкновенно цельный. И мало того, что она теперь понимает Онегина (насквозь его видит) и понимает, что брак с ним невозможен, не такой он.

А с другой стороны она знает или чувствует, что измени она мужу - она себе изменит. Разобъется. После чего опять же брак с Онегиным невозможен.

Это такая любовь, при которой с любовником нельзя сбежать даже теоретически. Зато можно до конца жизни за человека молиться например.

То есть вы всё же считаете, что какие-то чувства к постороннему мужчине не только возможны в женщине, но и даже никому и ничему не мешают? И их ей не надо уничтожать? А грань? Когда понимает, что брак невозможен, или когда хочется замуж? Можно уточнить?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

На месте Татьяны я бы постарался их уничтожить. Это бомба под брак. Да она и старалась.

Ивона, обратите внимание. В теме подается такая мысль, что в брак надо бы вступать "по любви". И обосновывается это тем, что если-де нелюбивший испытает любовь "к соседу", то брак-де окажется под угрозой.

А я говорю, что не нужно в основание брака класть то, что его может разрушить. И если вы считаете, что в основании должна лежать любовь - то рано или поздно может оказаться так, что любовь к мужу отцветет, и вы будете в той же позиции, что и брачевавшиеся без любви.

Вы, Ивона, меня спрашиваете, а какие бывают любови и какую любовь к ближнему замужней женщине испытывать позволительно, а какую нет.

А я во-первых напоминаю, что порочно любое чувство которое угрожает браку или склоняет ко греху. И если в браке женщина будет испытывать "к соседу" чувство "хочу замуж за него" - то и эта любовь порочна.

А во-вторых порочен сам подход - класть в основание брака любовь. Она может там быть, она полезна - но не в основании.

Приплыли....дальше некуда....Татьяна любит Онегина не той любовью, что угрожает браку,
это просто в раздел шедевров Форума

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Это тоже надо понимать так, что Вы меня "зеркалите".

Удобное какое слово.

Получается, что всё же "той", или "не той" любви не бывает. Любая левая любовь - это бомба. А то ведь вы как написали:
- вот я и заинтересовалась. ) Вот так:

- намного понятнее. )

Кажется, ваша мысль мне понятна, но не могу сказать, что разделяю её без оговорок. Учитывая, что любовь - это средоточие и мать всех добродетелей, Имя Божие, Божия сила и Божий дар, отрицать значение любви в браке никак не могу. Обратите внимание - не страсти, а любви. У неё много ликов, но её отсутствие, на мой взгляд, сведёт на нет любые, самые благие, намерения.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Александр, зеркалю я только одного человека и это не Вы, до его уровня Вам плыть и плыть
ТАк, что расслабитесь, я Вам выражаю свое несогласие относительно Вашего утверждения, абсурдного совершенно утверждения, Вы же полагаю, не думаете, что пишите здесь непреложную истину и допускаете мысль о возможности своей ошибки?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ивона, можно конечно написать, что вот это, из за чего из брака уходят, типа не любовь, так как ведет ко греху. В высоком смысле это так и есть, но по сути это приведет только к терминологической путанице.

Потому, что в теме свободно оперируют высказыванием типа "анна ушла от Каренина по любви"

Нда, настоящая любовь к кому угодно брак не разрушает.
Страсть брак разрушает.
Большинство женщин познают настоящую любовь только после родов, и то им она даруется.
Из этого следует что в большинстве случаев женщины выходят замуж по расчету.

Я думаю, если уж зашел разговор, что Вы просто наезжаете. На меня, на того плавучего человека и вообще по жизни так.

Александр, чтобы не было терминологической путаницы, и надо определяться с тем, какой смысл вкладывается в тот или иной термин. То, что под словом любовь понимают всё, что угодно, общеизвестно. Но нам, христианам, знающим об истинной любви, важно разграничивать смысловые значения, если мы хотим хоть в чём-то разобраться. Иначе мы здесь приходим к утверждению, что в браке не нужна любовь. Вот это - основная добродетель, залог спасения, вот она необходима христианину всегда и везде, по отношению к Богу и ближним, - но в браке, получается, не нужна. Это ведь нонсенс. Я ведь там в начале совсем не случайно писала про порочность желания чувствовать, возводимого в абсолют, - то есть возносимое над заповедями, над долгом, над волей Божией и любовью к ближнему. Когда "любят" соседа - именно ведутся плотским, или душевным чувством. Если оно кажется душевным, то могут даже сказать, что эта не та любовь, которая опасна для брака, что она "чиста" и т.п.. Но вы вот и сами написали, что это не так. Потому, что она не духовна. И, вы не правы, говоря, что тогда можно за человека молиться. Святые отцы строго запрещают молиться за тех, к кому в жизни была такая любовь. Молитва нечиста будет.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ха! Пример хоть один!

А я думаю, что Вы ведете споры не ради истины, а чтобы самопревознестись, потому как часто стараетесь уязвить оппонента и унизить. Что дальше?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ничего. Думайте.

Пример чего?

о. Димитрий так сказал, да, НО ХРИСТОС сказал: "любите врагов ваших".
Надо стараться ЛЮБИТЬ врагов. Не терпеть, не прощать, не "не мстить", а любить.

Не помню, кто что писал, но Александр выше сравнил любовь с обжорством. То есть, если человек не может запретить своему сердцу любить, это то же самое, что безудержное обжорство. Но ведь можно же любить и без плотского "голода". Не вечно же гормоны сна лишают. А если с мужем женщина не "горела", то и "соседа" она не станет вожделеть в этом смысле. Если никогда не ела авокадо, как она может его захотеть? Это ситуация Татьяны, мне кажется. Да, она может любить Онегина, молиться за него, но это не греховное желание, не надо путать.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Или между этапами

А как на счет "кто посмотрит с вожделением?" Или Вы думаете, что Татьяна Онегина как подружку любила, для поболтать по душам?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Можно ли объяснить словами, что такое лунный свет? Или запах ландышей... Словом, любовь может быть разной.
А та, о которой сказал Иисус, конечно греховна.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я тут как бы намекаю на то, что есть любовь мужчины к женщине и женщины к мужчине без сексуального желания и влечения?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

К нескольким вышестоящим постам ))
Преп. Иоанн Лествичник:


Любодеяние

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не знаю. Но я утверждаю именно это.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)