Православный форум Доброе слово

Есть мнение, что браки по расчету более крепкие и стабильные чем браки по любви.
Вопрос, на самом деле не такой однозначный, как может показаться с первого взгляда.
Предлагаю обсудить и поделиться своими суждениями на эту тему.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Помню, читала какое-то письмо в редакцию одной женщины. Она писала, что у нее был брак по расчету, а не по любви. Она вышла по расчету на доброту, порядочность, высокие душевные качества жениха. И, говорит, совершенно не ошиблась в своем расчете! А теперь они прожили много лет в любви, и у них какая-то там золотая или еще какая, свадьба

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Не знаю, но мне кажется, что по любви крепче) Когда людей связывает любовь и возникают сложности на жизненном пути, то больше шансов сохранить отношения, потому что в самый сложный период, когда кажется, что все, всегда можно оглянуться назад и вспомнить те чувства, которые вас связывали, и они возникнут вновь. Любимый человек - родной человек, любящие супруги прорастают друг в друга. А по расчету, какой бы он ни был, так не получится. На моих глазах было два брака по расчету, не материальному, кстати, а вот как Валя написала. И в обоих случаях у женщины не получилось полюбить супруга, хотя и там, и там супруг очень любил вторую половину и детей. Но и та, и другая со временем возненавидели мужей. Вот за то, что не любимые. Чувство не пришло. Один брак распался, причем, жена ушла, оставив детей мужу, устраивать свою личную жизнь. Другой продержался до конца, муж умер, жена осталась вдовой. Но когда он лежал умирал, не помогала ему ни в чем, не утешала, было противно (у него был рак). И от взрослой дочери не скрывала своих чувств, отчего та очень страдает, потому что всегда любила отца.
В моей жизни не раз подворачивался вариант, когда можно вот так, по расчету выйти замуж за хорошего человека. Но нельзя выйти просто за хорошего мужчину, нужно за любимого. Иначе как жить-то с ним?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

В каком фильме было? - "Главное, чтобы расчет был правильный!"

_________________
Ольга

Плохо, выходит, себя учли в расчетах.

Я тоже всегда придерживался мнения что брак должен быть по любви.
НО! Вот что меня смущает.
1. Наши, не очень далекие предки, не так часто выходили друг за друга по любви. Мотивы могли быть разными, но редко это была любовь. При этом семьи были многодетными и достаточно крепкими.
У мусульман и сейчас по любви мало кто женится. На кого родители покажут, с тем и живи. При этом опять же и семьи многодетные и процент разводов минимальный.
2. "А если это не любовь?" В том смысле, что между двумя людьми могут вспыхнуть страсть, влечение, влюбленность, которые вскружат голову на какой-то период, а потом вдруг станет понятно, что ничего общего между этими людьми нет, и жить вместе они просто не в состоянии.
В общем мнение свое я не поменял, но вопросы появились.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Брак по расчету - имхо самая дурацкая затея в жизни.. Ни удовольствия, ни самой жизни. Вопрос к автору, в чем собственно и на что расчет? На деньги/ положение супруга?

Любовь бывает разная. Бывает, что крышу сносит так, что совершенно невозможно понять, что за человек перед тобой. Упаси Бог решать что-то в таком угаре.
Но и мне кажется, что совсем без любви нельзя. Вспомнилось, как в студенческие годы был у меня один поклонник. Как-то пригласил он меня на закрытый бал, в его учебном заведении. Все танцевали, всё было очень пристойно и нормально, а потом мы присели отдохнуть и он осторожно так взял меня за руку. Знаете, я тихо ужаснулась. У меня возникло чувство, что меня коснулся не человек, а кто-то вроде буратино. Как будто деревянной была его рука, не живой для меня. Это вот полная несовместимость. Пару лет назад прочитала совет одного священника тем, кто недоумевал, как понять, подходит ли ему подруга в жёны. Он сказал: подержитесь за руки, этого довольно, чтобы понять. Вот точно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Имхо. У них стоял вопрос выживания. Даже в начале 20 века. Это было, имхо, партнерство в жестокой борьбе за жизнь с природой. И люди были соратниками и опорой друг друга. Такие узы крепки)) Не зря же всякие спортивные ориентирования придуманы ради развития "командного" и дружеского духа в коллективах, например.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Для многих, наверное, так и было. Любовь-не любовь, а женщине уйти было попросту некуда. Вот и терпели всё до гробовой доски. Кто-то ради веры, когда обычно со временем приходит любовь от Бога, а кто-то от безысходности, тихо ненавидя...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А это не ко мне вопрос.
Собственно ко всем. Валя приводит в пример "письмо в редакцию", где у женщины расчет на уважение к себе и понимание. Тоже своего рода расчет, хоть и иезуитский.
Так что, видимо, расчет тоже у всех разный.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Т.е получается что они жили ради выживания, а мы живем ради удовольствия? Тогда почему мы удивляемся, что в более благополучной Европе уже не знают как себя развлечь со всеми вытекающими "...филиями"?
И значит крепкой семья может быть только сплотившись перед какой-то угрозой или лишениями?
Или нет?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Угу и тему создавали не вы и не про брак по расчету!


Вот и хотелось бы понять что под "этим расчетом" имел ввиду типикстартер... ))

Кто?

_________________
Ольга

Ох, ну тут так много аспектов всяких. Во-первых, психология была другая, Ивона выше писала про отношение к браку, развод не был таким нормальным делом, как сейчас. Если в голове нет опции развода, если жизнь - труд и борьба с 4 утра до заката, если дети родятся каждый год - там уже другие исходные условия для "крепкости брака". Но, ведь были и измены, и внебрачные дети...Все это было.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Женщины, которые выходили по расчету, но не смогли.

"Расчет" - это не только типа деньги-квартира-машина, расчет - это когда разумно прикидываешь, сможешь ли жить с человеком и будет ли тебе при том хорошо.

Тема перенесена из темы про кино
viewtopic.php?f=4&t=8537&start=5280
Ознакомьтесь, прежде чем ехидничать.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Есть еще мнение что "хороший левак укрепляет брак".
Почему тогда все хорошие священники говорят что женится нужно по любви?
Кстати, одна из причин разводов венчаных пар воцерковленных людей - брак без взаимной любви . Делали опрос, многие ответы в смысле - "потому что человек хороший"

Это точно. Такое действие называется проституция.

Как в том фильме, о котором выше написала.

_________________
Ольга

Хм... а как же соблазнение, обман? Когда человек как раз в прикосновениях приятен. Может это всего лишь просто инстинкты ? Как там на абф форумах пишут - "женщина чувствует альфа-самца"?

Ваших заметок по ссылки, о браке по расчету так и не увидел ((

В том-то и дело, что они не мои.
ЮлияЛ написала, что есть такое мнение. Я ей ответил, что логичнее об этом рассуждать в теме про семейные отношения, а не в теме про кино.
Кто и что вкладывает в понятие "расчет" - такая же темя для обсуждения, как и брак по расчету.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ну и вопросец.....
До поры до времени крепче, пока есть деньги, а как денег не будет - брак рассыпется.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А вот поэтому я сначала написала о страсти, когда сносит крышу и невозможно ничего оценить адекватно. А оценивать надо в любом случае.
Я не знаю, что такое абф форумы и не читаю про альф и прочие пошлости. ) Но, по вашему вопросу, если я его правильно поняла: думаю, что желание чувствовать порочно, если его абсолютизировать. Поэтому порочен блуд, т.н. гражданский брак и прочее из той же серии, когда кто-то говорит "я его (её) люблю" и этим оправдывает любую безнравственность. Однако для брака - для настоящего брака - эта составляющая, назовите её хоть инстинктом, хоть химией, необходима.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да, мне кажется это не маловажный фактор. Высшие слои путем брака делали слияние капитала и большую политику, низшие вопрос прокорма семьи. Сейчас человек независим и самодостаточен более, чем тогда, отсюда и индивидуализация и требования к широкому полю личного пространства, привычек, хобби, самореализации.
Брак по любви в наше время, думаю предпочтительнее, но естественно с холодным разумом, ведь полюбить можно и очень не подходящего и даже негодного человека для семьи, тогда время действовать мозгам, которые подадут сигнал "стоп".

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Про альф это не пошлости, из биологии название. Характеризует поведение животного в сообществе. Мой вопрос был не про порочность, а про чувство совместимости, насчет того что оно пожалуй часто бывает ложным.

То есть говорить что любишь человека порочно? А если эти слова правда, получается любить тоже порочно?


Насчет "необходимой составляющей". У нас телесный интерес к противоположному полу постоянен и зависит в основном от здоровья, а любим конкретную женщину мы больше все таки душой, а вот у женщин какие то заморочки, то руки деревянные, то еще что, любовь зависит от ощущений и инстинктов, как писала в другой теме Ксения, что главное в отношениях это телесное. А телесное оно уж очень переменчиво.
Ну и еще, тогда действительно правы те, кто говорит что лучше жить в блуде, ведь эта химическая составляющая непостоянна, и что потом, когда она пропадет или начнет вырабатыватся к другому человеку? В блуде будет меньше заморочек с разводами.


Я почему и писал про абф, это форум такой. Короче меня это очень огорчает. Потому что на этом самом форуме я заметил как новенькие высказываются в том смысле что у них отношение к жене как будто это лучший друг, ну конечно и женщина тоже, но все таки они ожидают что можно строить отношения по общечеловеческим принципам подобным дружбе. А "старожилы" форума им отвечают, что всё это глупости и женщина буквально по их словам "самка человека" и её поступки определяются чувствами и инстинктами.

А вот насчет того что было в стародавние времена не соглашусь, наоборот тогда было больше браков по любви а теперь это чисто влечение и расчет. Хотя бы простой пример - тогда было нормально годами хранить верность в расставании не только мужу но и до свадьбы а теперь обычное дело иметь несколько кандидатов в женихи или невесты, даже целомудренные православные девушки заявляют что до загса она никому ничего не обязана и всегда может найти другого, ну и в браке - отпустить жену или мужа на месяц отдохнуть отдельно на курорт считается большой возможностью измены..

Точно ли так писала Ксения? Читая Ксению давно, как-то сомневаюсь.


Василь, а не твоего ли авторства была тема, боюсь переврать, ну, что-то вроде: "Что делать, если хочется любить не хорошую и некрасивую, а нехорошую и красивую"?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Подтверждаю слова Паладина. Этот вопрос, не лучше/крепче ли брак по расчету, чем брак по любви, так слышала такие мнения, осенил меня в теме про Хорошее кино. Паладин совершенно справедливо открыл новую тему в этом разделе, так как тут ей и место. Расчет, понятное дело, может быть самым разным и результаты его тоже, а, возможно, на брак имеет право только любовь.

Это была шутка насчет того что мы тогда обсуждали.